Aberrat

Ну так ты хоть ответь про ситуацию: 5 воинов + криптек + гост арка. После стрельбы упали криптек и 2 воина. 3 оставшихся провалили лидак и убежали на 8". Криптек встал. Но он считается ещё частью юнита, может скорить и прочее. Гост арка восстанавливает д3 воинов рядом с криптеком, так как он всё ещё часть юнита. Итого имеем: был один отряд трупсы, теперь два. Так возможно?

Не так. Криптек становится трупсой, когда присоединяется к отряду варриоров (то есть это один юнит). Если всех убили, а он встал и в 6" от него гост арка, то она может восстановить ему д3 воинов, даже если их всех убили. Это из вординга вытекает (восстанваливает д3 воинов в ЮНИТЕ, а криптек - единый ЮНИТ с воинами). На некоторых турнирах запрещают, но редко. В целом позволяют воскрешать.

Вот более точно: Имотех + Обирон + лорд (105 очков) + криптек хронометрон + 9 имморталов Зандрех + криптек хронометрон + криптек прыгалка/огнемёт + 9 имморталов 5 врайтов 5 врайтов 3 а-баржи 5 воинов

Согласен. Хоть и плохо сыграл, но очень рад, что достались тиры и девчонки.

Так в этом и разница. Индеп не должен быть в когеренции. Потому его метка лежит. И он не считается частью отряда в том смысле, в каком считается роял-корт. То есть он джойнится и учитывается только при подсчёте потерь.

До этого я так и играл всегда, в том числе на турнирах. Однако сегодня мне один форумчанин в личку написал подробно очень и логично, почему эверливинги, которые не являются индепами (в нашем случае, это роял корт), не могут вставать, если отряд провалил лидак. В кодексе написано "Уберите ВСЕ каунтеры, если отряд провалил лидерство и отступает (remove ANY counters)." То есть в том числе и каунтеры эвер-ливингов. + до этого в кодексе упоминается, чем отличаются РП от ЭЛ и указано, что в остальном ЭЛ идентичны РП. Следовательно, при отступлении ЭЛ персонаж не может вставать, так как в вординге РП это точно указано. Так что с сегодняшнего дня лично я играю вот так. Отряд бежит: все упавшие умерли, кроме индепов, так как они могут встать вне когеренции в 3". А роял корт - убит по вордингу кодекса. Ну и так проще, ибо вот ситуация с частью отряда, криптеком/лордом и гост аркой - это просто же вынос мозга всем в радиусе одного клуба )) А так - лидак провалил, значит все умершие включая членов роял корта не встают. Поднимаются только индепы.

Не не. Я не считаю что кто-то начитил. Начитить для меня - это умышленно что-то сделать. Например, Анф нормально сыграл. Не имею ни малейших претензий, написал про спору просто в качестве примера того, как наличие ростера со всеми характеристиками или кодекса в печатном виде (ну или на айпаде, чтобы удобно читать было) облегчает заачу. Приятно играть было. Он сам в конце подошёл и извинился за инвуль, хотя я уверен, что это абсолютно не роляло. Я просто уверен, что в какие-то моменты можно запросто забыть о каких-то цифрах и ограничениях. Ну например легко же забыть, что фирлессные не залегают и так далее. Я уверен, что сам порой ввожу в заблуждение противника и не знаю об этом. Например, в одной из фаз хтх я олимпиону сказал, что его врайты пробивают моего д-лорда на 6, так как у него 6 тафна, абсолютно забыв, что у врайтов 6 же сила )).

А что я думаю о турнире? Я думаю, что налажал несколько раз очень крупно. Допустил ряд ошибок - это раз. Два - у меня несбалансированный ростер, где юниты не повторяют друг-друга и каждый заточен под конкретную цель: хоть кто-то не справился - всё начинает рушится. Это почти всегда прямая дорога в жопу. У меня есть только одна претензия к турниру и вообще к турнирам, а точнее к их участникам и организаторам: приходят БЕЗ кодекса печатного и без нормального распечатанного ростера. Я хочу видеть все характеристики всех юнитов противника. Какой ВС, какой БС, какая тафна, какой варгир... и прочее. А так было достаточно много мелких неточностей, которые теперь вижу, когда читаю кодекс тиранид (например, у споры 4 тафна, а не 5, и сейв у неё 4+, а не 3+, что значит, что она уже умерла к 5 ходу, а не делала лайнбрекер). Ну и скаут мув сестёр, конечно, просто апогей этой проблемы. Может, противник среди прочего и обмолвился, что это вот всё делает скаут-мув, но ростера не принёс распечатанного. Я обычно их внимательно читаю и всегда держу в руках, когда играю. Тогда он бы прсото не смог ничего мне взорвать. Элементарно, я бы поставился иначе и выставил вокруг а-барж врайтов и трупсу кругом в 6" от них, чтобы он мельтой не смог стрелять с мельта-эффектом. И к 3 ходу его уже не было бы на столе, скорее всего. Но ростера нет, и только когда начинаем играть он всё это подвозит в упор. Бред. И не надо говорить, что я должен ЗНАТЬ эти моменты. Я знаю за некронов. Для этого на турнирах обязательным условием является предосталение оппоненту ростера полного. Теперь, пожалуй, буду мандить по полной относительно этого пункта. Надоело уже в такие ситуации попадать.

Более того, всё ещё запутаннее. Криптек, например, присоединённый к отряду трупсы, считается трупсой и может скорить. Отделиться не может. Отряд убегает на 8", криптек встаёт... Отряд восстанавливается. Таким образом мы имеем два отряда трупсы и два скорящих юнита? Также противник не получает килл-поинт пока жив криптек. А если жив отряд, но он за много дюймов от криптека, который часть этого отряда, что тогда? Ну и наконец - самый ад. Если в 6" от криптека, который был присоединён к воинам, стоит гост-арка и начинает восстанавливать воинов рядом с криптеком (т.к. он считается единым юнитом с воинами, а по вордингу это возможно и на некоторых турнирах разрешается), н при этом его юнит воинов стоит далеко от него??? Короче, как иногда это бывает ГВ само создало то, с чем управится не может. И всё перемудрило. Я за то, что оба юнита в мув фазу обязаны сделать всё, чтобы восстановить когеренцию. То есть идти навстречу друг-другу, если движения одного отряда навстречу недостаточно.

Не целесообразно дип-страйкать врайтов. Я пробовал несколько раз. Просто: так они вчардживают на второй ход. А дип-страйком В ЛУЧШЕМ СЛУЧАЕ на третий. При этом стрельбы огрбут ровно столько же. Единственный момент, когда их нужно дип-страйкать - это когда в армии Зандрех, и когда выводишь ты их в ход противника без броска кубов, чтобы в свой второй они уже в гуще вражеского деплоя стояли.

А кто это тебе сказал, что пока Имотех не на столе, не может использовать свои способности? В вординге кодекса сказано, что он должен быть в армии, чтобы бить молниями и перехватывать на 4+. Всё. Он может вообще из резерва всё это делать.

Там противник просто выбирает как нападающая сторона. Вот и всё. Естественно все сначала выбирают пень )) Но момент очень спорный. В хоум играх одновременно кидаем, и на нескольких турнирах тоже, но в Содружестве Инженер так порешил.

В кодексе не указано, но на турнирах в "Содружестве" применялся вариант 1), Поэтому каждое попадание откидывали отдельно по очереди.

Ну со мной возможно предстоит сыграть завтра в Настолье )) Я так понимаю мы оба идём. Жалко Спейса не будет.

Абсолютно согласен, причём почти со всеми высказавшимися. Может показаться странным, но я хочу найти что-то своё. И не искать в сторону тау и Хсм )) А найти у своих скелетиков/насекомых. И хэви-дестроеры куплены (даже вот прям с апгрейдами с ГВ как надо) и ждут своего часа. Хочу попробовать связку 3 хэвика + 2 обычных + д-лорд. Логически - полное дно. Но попробовать хочу. Ну и я писал уже в одной из тем, что порой в клубах играю ростером от Ап1-2. И неплохо получается. Преторианцы пугают своим рейнджем и 3+ армором, а вот пауков купил. Хочу пока хотя бы первую тройку собрать/покрасить. Во всяком случае на 1000 с Обироном их водить мне кажется интересным. Ну или вот тут Raichiel предлагал недавно попробовать моб криптеков с лансами и лордом. Есть ещё идея роял-корт водить. Существует несколько эталонных ростеров некронских (варпстоун, имбаовертролль, олимпион водят как раз такие), но хочется что-то ещё найти, чтобы разнообразнее игралось.

И где же тут думание головой и влияние на рандомность, когда ты из тесел всаживаешь 30 кубов за ход и молишься, что противник хотя бы пару единиц выкинет? Ты вроде как сам себе противоречишь. В тех примерах, что ты ниже привёл, противник просто выкидывал единицы -вот и всё. Если противник выкидывает раз за разом единицы я его и без всякой тактики и головы гретчинами нахлобучить могу. Хотя 7-я сила - это здорово, конечно. Сам регулярно минимум две а-баржи вожу. Ещё раз повторюсь: играя за эльдар, например, я должен думать, что единицы не выпадут и у меня. Если не выпали - противник мёртв (сколько там рендингов у них со стрельбы? а у нас - дэсмарки). Играя за некронов, я должен преодолевать двойной барьер: единицы не должны выпасть у меня, а потом должны выпасть у врага. Именно поэтому я всегда говорил, что некроны очень сбалансированная раса. И очень рандомная на уровне кодекса. Как Спейс сказал "за некронов надо кидать шестёрки уметь... и много"

Ребят, конечно некроны сильны. Очень сильны. Но они очень нестабильны. И есть разница между нестабильностью просто от кубов и нестабильностью которая как бы прописана внутри самой фракции... ну... Обли могут промахнуться КОНЕЧНО, и накидать 1 и 2 на ту-хит ту-вунд, но они точно вундят того, кто в 2+ арморе и точка. А вот мы можем накидать 30 кубов, а надеятся приходится на то, что не повезёт противнику. Понимаете в чём разница? Возможно, это превратности моего мышления ) Но играя за тау, например, надеюсь, что единицы не выпадут у меня, а играя за некронов приходится надеятся, что единицы не выпадут у меня, а потом ещё, что они выпадут у противника. Потому что это единственный шанс пронести рану. Математика (которая здесь в почёте): Вот стреляю я - в среднем 3+, потом 4+ у меня... потом 1 у противника - это рана (если у него ещё фнп нет). Всё остальное - без результата. Вот стреляет тау: 4+, потом 2+ - я труп, потом 5+(4+), чтобы я встал снова... Посчитать вероятность исходов? ну вы сами поняли, думаю... Я вот только про это говорю. И всё это, на мой взгляд, от того, что я перечислил в 6 пунктах выше.

Бинго??? Всё это пойдёт прахом даже против боле мене паверного ХСМ. Есл вышеописанный ростер встречается с 2+ армором - то некронам смерть. Середины у некронов нет по нескольким причинам: 1) у нас нет дешёвого эффективного оружия с АП2-1 (читай парней с мельтами и лазками и прочее). Всё что есть - стоит безумно дорого, умирает очень быстро и стреляет крайне мало и тухло. Когда от ковчега с одним выстрелом за 175 очков откидывают 3+ кавер - это даже не смешно. 2) у нас нет игнора ковра СОВСЕМ 3) у нас нет НИ ОДНОГО юнита вне слота ХК, у которого 2+ армор. никаких термей, облей и прочих колобков. ни-ко-го 4) у нас очень дорогие юниты (только представь себе флэйдов в трупсе по цене кульитстов!) 5) у нас нет магии 6) у нас самая тухлая монстра из всех, у кого она есть. умирающая даже от болт-пистолетов и стоящая минимум 210 очков Отсюда вывод - некроны армия крайне рандомная. Она очень сильно зависит от кубов и баффов.

Пытаться пробить их косами и надеяться на дикую удачу с врайтами (нужно выкинуть 6 и потом ещё раз 5 или 6, а потом снова 6) )) Поэтому я всё-таки и беру иногда Дум-косу )

ну почти 30 чего уж там. Год остался до тридцатки ) А что подробнее про него? Дно оно и есть дно. Берётся только когда ставка делается на остальное. Как культисты у ХСМ. Тупо слот забить. этом вся его соль - экномит около 60-80 очков в ростере. Ну и если сделает взводу имморталов 5 тафну - молодец. Умирает так быстро, что даже не успеваешь понять как он играет ) В Гост-арке чуть адекватнее себя ведёт. В принципе кто-то тут водил такое: 2 гост-арки, забитые воинами (7 и 8 штук)+ Овер дешёвый (чуть ли не 130 очков: коса, 2+, жуки) + Сераз. за ними идёт Сталкер и весь этот гаусс-дрилл линкует. + 2 а-баржи против воздуха и вообще. Второй вариант: Всё такое же, но гост-арка одна, а взвод с Серазом из 15 воинов идёт за ней и она восстанавливает Д3 помимо протоколов каждый ход. Из неё вылезает Овер и бьёт косой больно. Опять-таки - это чистый фан, но с небольшой претензией хотя бы на сочетание юнитов.

3 а-баржи - это круто, но я вот пару раз попадал с ними в жопу, когда какой-нибудь сраный Тифус идёт по полю с облями и они кружат такие, накидывают кубов и приносят от силы одну рану в ход облю. Дум коса - близка к днищу, но хотя бы пугает всяких Драйго с парнями и вот Тифусов всяких. И врайтов чужих тоже, кстати, пугает. Всех с тафной ниже 5 она пугает ) Но умирает сразу же. Главная задача - изо всех сил отбить 175 очков. Хочешь выигрывать турниры? - Забудь о ней. Самые результативные мои игры с дум косой: последний турнир в грифоне, где я Олимпиону с Пеннэймом ею унёс: 1 риптайда, 4 бродов, 2 а-баржи и чуть не инстанул трёх врайтов... Очки свои отбила 5 раз она. Но так бывает раз в 5-6 игр. Чаще всего она 1) выходит (ход так на третий), убивает пару трупсы, ломает лёгкую технику и ранит тяжёлую, но инвуль, кавер отбрасывается... потом умирает 2) выходит и умирает сразу с интерсепта По вопросу относительно ХК. На 1000 есть только 3,5 вменяемых варианта: 1) Д-лорд. самый лучший выбор. 160 очков и море счастья. Только если есть врайты. (Ну или ты такой же восторженный и наивный идиот как я, и водишь странные вещи навроде 3 хэви-дестров + 2 дестра обычных + Д-лорд :D , но для этого надо быть 30-летним мужиком реализованным, которому нечего доказыть и терять) 2) Оверлорд на 160 очков. Иногда есть смысл закачать его на 205 очков, но не на турнир. 3) Обирон (с тремя пауками, например, ну или если ты дипстрайкаешь Врайтов) 3,5 раз) Зандрех. Стоит и раздаёт баффы (танк-хантинг трём а-баржам и косам и прочее) 3,5 два)... Сераз! По одной простой причине: 100 очков. Это если тебе насрать на ХК, но брать его надо. Перед смертью немного улучшит один отряд трупсы (молись, чтобы не выпал очень нужный нам випон скилл). Также неплохо ладит с гост-арками, но не более того. Ещё раз: он нужен только как наидешёвейший вариант забить ХК слот, если тебе нужно что-то вместить). Остальное - дорого и дно.

Ну выиграть вряд ли... Хотя... Боинг с флейдами, Имотех (ночь, чтобы стелс был хоть от кого-то + наноскарабы и телепорт с флейдами без скаттера на всякий пожарный, а потом бег, чтобы кучкой не стоять) с хронометроном и лордом со сферой, 2 а-баржи, дум коса, пара кос с воинами и две пачки врайтов по 6... выглядит неплохо. Как раз на 1850 к турниру Резуррекшн )

Я думаю здесь речь идёт о вменяемом подходе, когда у противника много приоритетных целей. Одна пачка флейдов хоть с тремя индепами не выдержит ураганной стрельбы - ясен пень. Нет ничего в мире вахи, что выдержит ураганную стрельбу. Как Арсанар и сказал выше - стреляешь во флейдов - получи врайтов две пачки (с Д-лордом в одной из них как вариант), стреляешь во врайтов - получи 20-30 ударов 5 силой от флэйдов.

И что со спиной у этого отряда? Вы хотите сказать, что всех индепов-танков ставите строго вперёд? Я ставлю их вперёд, только когда сзади ничего придти/дропнуться/залететь/забежать не может - это же очевидно. А так обычно один спереди, один в центре. Ну выкосит дракон 5 флэйдов и споткнётся об Обирона, 3 встанут потом. Ооооо - результативно! 2 мёртвых флэйда! Ну и из очевидного: дракон вылетает на 2-ой ход минимум. На второй ход этот отряд уже будет в ХтХ в половине случаев. Понятно, что за такие очки и с таким напрягом есть куда более эффективные комбинации. Но это не отменяет того, что уложить запросто этот отряд - полная чушь. Ну и спорный момент, если в попытках уложить этот отряд, противник всё спускает, то уже свои очки отбили, ИМХО. Хотя убить его с одного хода ни у кого не получится -нонсенс. Ещё раз предлагаю вместо пустой болтовни и рассуждений посмотреть батрепы Арсанара на ютюбе. Что-то там не видно, чтобы этот боинг упал хотя бы к третьему ходу ))

Спасибо. Достаточно прикольно. Хотелось бы больше покраса. Слишком уж много унылого серого пластика. Хотя не критично, конечно. Очень понравились всплывающие плашки с трейтами и психосилами! Так легче воспринимать чем на слух.