polis

Подожди, вы говорите, что ИГ порвет любых СМ или ХСМ, однако дрожащее нечто во время Первой Армагеддонской не очень то было похоже на "мы нагибаем Астартес, где хотим и когда хотим". Потому что если судить по вашим словам, то Ангрон и ХСМ с культистами должны были быть вынесены хваленой ИГ с техникой и прочей за пару часов. По сути любой фронт, где сидят СМ держится именно на этих самых СМ, которые и решают бой, а не мясозакидывательская тактика ИГ, которая в лучшем случае сливает не всухую. Ну про таких еще никто не слышал, а если и случится такое, то только если у него от спазмов палец на крючке дрогнет. Девастаторы же и ЛР способны без всякой помощи уничтожать титанов вплоть до Полководцев. Скауты ГВ смотрят на тебя с недоумением. Скауты способны даже от эльдар скрыться, а мы говорим о каких-то часовых, которые вряд ли заметили бы даже нобов, которые пытаются утащить у них из лагеря пиво. Мы говорим об усредненных Астартес, которые превозмогают и об усредненных ИГ, которые хорошо, если от страха не умрут при виде врага. В рядах Ультрадесанта есть отряд Опустошителей "Бессмертные", названные так после уничтожения вражеского Титана.

Прости, сразу не понял, что ты имел в виду =) Иезекиль вылазит из Ока по кд, так что он осознает разницу во времени. Я же говорю о тех, кто залез туда в конце Ереси и вылез уже в41к, будучи абсолютно уверенным, что прошло всего ничего.

Если ты про "Ходячих Мертвецов", то там Криг эпично обфейлился, так и не дойдя до монолита Некронов. В результате "бравая" Гвардия просто собрала монатки и учесала на другую войну. Почему-то ИГ не перемолола даже вместе с Титанами Ваагх Гхазкулла на Армагеддоне. Хотя если почитать предыдущие сообщения, то получается, что там орки должны были тупо убиться об пехтуру. Однако прокол вышел. Я боюсь себе представить, что было бы с ИГ, если бы не было СМов на Армагеддоне. Или взять Первую войну на Армагеддоне. Пришествие Ангрона и его берсерков вкупе с культистами. Что сделало ИГ, пока Волки вместе с Серыми не выпилили демонюк? Не будь там Астартес, то был бы еще один демон-ворлд. Это очень показывает скилл ИГ против демонов и ХСМ. Чистой воды наркоманство. Отряд девастаторов способен уничтожить вражеский титан и не слиться ("Бессмертные" у Ультров например), а уж грамотный подход вместе с ЛР так и вовсе поделит на ноль любые попытки ИГ сопротивляться. Чтобы не пороть ТАКУЮ чушь ,нужно ознакомиться хотя бы в общих чертах со Скаутами Космодесанта. Эти парни при желании могут провести у тебя операцию по удалению аппендицита и ты этого не заметишь. Я не говорю уже о том, что разведка и диверсия, это их конек. В этом с ними может поспорить только особо продвинутые Катачанцы.

Ключевой вопрос - Сверхлюди в силовом доспехе. По моему скромному мнению Астартес будет глубоко *рать на залпы ИГ о чем собственно говорится везде. И это не говоря уже о том, что даже у ветерана ИГ затрясутся коленки при виде атакующих СМ, а уж про среднего бойца и говорить не приходится. Он так вообще в обморок упадет. В реальной жизни не существует кого-то, кто напоминал бы хотя бы отдаленно Астартес, поэтому ты просто не можешь их сравнивать с обычными войсками спец назначения.

А Серые Рыцари просто мимо проходили? Да и в Империуме вроде не 100500 Гекторов, чтобы валить каждого грейтера. А у тебя Астартес на каком расстоянии от ИГ, чтобы их артобстрелом зацепило? 5 километров? 10? Ты бы еще их с орбиты начал обстреливать. Мы говорим о том, что эффективность Астартес в любых условиях велика. Полк ИГ запросто может загнуться за пару дней от какой-нибудь болячки. А кончатся заряд в лазгане? Пехтуры примкнет в штыки и пойдет пытаться защекотать наступающую волну Орков?

Я имею в виду, что 100 лет по его собственному времяисчислению. То есть для ХСМ по его ощущениям прошло в Оке всего 100 лет с момента гибели Хоруса и прибытия, а выйдя оттуда, понимает, что Империум уже время ведет войну с Абаддоном и его 13 ЧКП.

Есть упоминания о Космическом Десантнике (Легиона?) Ордена Саламандр, который прожил без малого почти 10к лет не будучи дредноутом. Можешь прочесть об этом на первой странице данной темы. Маловероятно, что десантник живет внутри Дредноута только благодаря сну. Там какая-то внутри хитрая система, где останки СМа погружают в спецжидкость. Могу и ошибаться.

Сравниваешь несовместимое. Просто надели РДГ качествами сверхчеловека, надели опытом в 100+ лет боев и одень в практически непробиваемую броню. Тогда и можешь выпускать против роты мотопехоты. Поскольку аналог ИГ у нас есть, а вот Астертес сравнивать с обычными тренированными людьми? :o

Не дожили скорее потому, что режут друг друга в Оке будь здоров.

Никто не пишет, что ИГ не нужны. Это абсурд. Только если не начнут клепать Астартес в таких же темпах, как было во время ВКП.

Согласен, СМ надо использовать аккуратно, ибо превозмогать все-таки, если говорить на чистоту в таких масштабах больше некому. Но вопрос ведь в другом. Тема: "Нужны ли вообще СМ Империуму, если есть дешевые, превозмагающие ИГ?" И самое интересное, что никому из достаточно серьезных людей в Империуме к 42к в ум не пришел подобный вопрос: Собственно, а нахрена нам эти "дорогие" СМ? Потому что в реалиях гримдарка будущего, подобный вопрос не придет в голову, ни одному здравомыслящему человеку. Вот собственно и всё.

Наверняка чистый "эффект Лисандра". Тот вроде занырнул в Варп на пять минут, а оказалось 1к лет прошло. Это и в книгах отыграно, что для участников Долгой Войны прошло всего около ста лет.

Этот видимо решил, что не умрет, пока Вулкан не вернется.

Я с тобой согласен, да только прочитай первые страницы, где ИГовский пафос так и брызжет. Основная мысль темы в том, что Империуму не нужны СМ на коих тратиться уйма тьмущая ресурсов, да только толку ни на грош. ИГовцы способны самостоятельно без чьей-либо помощи задавить мясом Тиранидов/Орков/Демонов/Некронов/Поработителей и прочую НЁХ Галактики. Единственное на что годны СМ, это по видимому принимать пафосные стойки с оружием в руках, позируя на пикты. Согласен конечно, пример был несколько неудачен и нужно было учесть некоторые неучтенные факторы.

Пусть будут средние 10к человек. Самые средние пехотинцы, каких несчетные ллиарды в Империуме. Всмысле дожить до эвакуации, если она будет? Простой вопрос - зачем им это? Они сражаются и без кидания танков. Меч на меч (условно). То есть ИГ будет сдерживать например Тиранидов дольше, чем СМ? Если мне память не изменяет, то при встрече стандартных полков с Тиранидами, если последние не в количестве трёх с половиной штук, то пехтура обычно рвется за считанные мгновения.

Почему бы и не взять за правило? Вряд ли даже сами Примархи осознавали предел своих возможностей до конца. Если снова вернуться к теме, то давайте возьмем абсолютно рандомную роту Астартес с техникой, дредноутами и всем тем, что причитается роте, а также пару полков ИГ тоже с техникой и боеприпасами. Рандомная планета. Условия в плане местности и природных условий абсолютно равные для всех. Выпустим против них условного врага, будь то Тираниды, Орки или Некроны. Кто дольше протянет и у кого будет больше шансов не только выжить, но и победить? Пафос и авторский слив в расчет не берем. Ваши версии?

Ладно Примарха, но выше ориентировочных 5-6 папкиных метров? Сурово. Однако в бою против самого Императора, рост не главное :D Такие корабли не всегда оказываются под рукой, когда сталкиваешься с Космодесантом, а вот Марины практически всегда только на них и летают. В бою против "рандомного" противника боевая баржа Астартес будет все-таки в более выгодном положении за счет своей брони и щитов, а также скорости.

Суровые были времена :D Им разве платят? :o Я думал, что сама возможность превозмочь там, где Астартес отступает, это достаточная награда для всенагибающих ИГ.

"Пафос от ИГ" Кажется у кого-то передоз пафоса обычной пехтуры, которая и Кровожада на скаку остановит и в горящий спейсхалк войдет. От вас я ничего другого не читал, поэтому основываюсь лишь на написанном вами =) Могу еще много процитировать. Я такое сказал? Хде? И мы кажется обсуждаем: "зачем СМ", а не зачем "Ордена/Легионы СМ" Так почему Император создал "жалких" СМ, когда пехтура оказывается способна справится со всем сама? Насколько можно судить, на момент 42к никому в голову не пришел, ни Лордам Терры, ни Инквизиторам вопрос - а собственно нафига нам СМ, если они жрут столько ресурсов, да и ИГ справляется все равно лучше?

Еще пару страниц назад вы с автором темы говорили совсем про другое =)Упоминалась Мордия, а также другие примеры в качестве факта того, что ИГ превозмогает там, где хочет и Астартес вроде бы не нужны. Ни демоны, ни Тираниды с Некронами не могут устоять против ИГ с титанами и кораблями. Вот основной посыл темы. Астартес видите ли только быстро реагируют на угрозы, а так в основном чисто для декорации.

Подожди, но ведь кажется основная идея автора и некоторых других в этой теме, это то, что ИГ способно само, без помощи Астертес сражаться с любым врагом Империума. Вот и будем отталкиваться от этого. Если простое пушечное мясо вкупе со флотом, титанами, АМ и скитариями такое крутое, как некоторые тут утверждают, а создание и содержание Космодесанта, это пустая и ненужная трата ресурсов, то с этой позиции, создание Императором своих Ангелов Смерти и их отцов Примархов выглядит глупой затеей, ведь солдаты могут и умеют и хотят нагибать, как ксеносов, так и демонов. Сказано, что боевые баржи Астартес являются наиболее защищенными судами Империума, что позволяет им без проблем подходить к практически любой планете с любой орбитальной защитой. Также баржа хороша в ближнем бою, но на дальних расстояния проигрывает более дальнобойным судам. Плюс телепортация Маринов на вражеское судно.

Ни к чему столько сиюминутного агро в мою сторону =) Я разве сказал, что не верю Кодексу? Кажется такого не было. И лишь ваш не засчитанный врыв в тему, попытался увести разговор в другую сторону ^_^ Когда дело касается долгожительства, не стоит говорить только о Бладах, как о единственных долгожителях (негр-пенсионер вам этого не простит).

Но ведь ИГ с Титанами нОгебает всех, так зачем им Астартес? Земля уже была миром-ульем и с населением в н-ллиард человек + вышеупомянутые скитарии Марса. Для захвата первых систем вполне хватит с хваленым нагибанием всего и вся обычной пехтуры. А там, как и делали позднее, уже набирали бы в армию с побежденных планет. Зачем тогда нужны Астартес с "огромным количеством" ресурсов, которые требовались для их создания, если они еще и хуже обычных солдат? =) Видимо Император был на ваш взгляд совсем дурачок, раз растратил столько бесценных ресурсов.

Это отнюдь не единичный случай и не только у Кулаков.

У Кулаков тоже не прописано, но это не мешает им жить под 1к лет и умереть лишь из-за шальной пули. Или можешь рассказать это старому негру, который отжил больше 9к лет.