polis

Это всё Ересь виновата ^_^

Вопрос не в том, ставил или нет. Не отклоняйся от темы. Вопрос, что стало с ними после Ереси и до 41к. Цитату из бэка в студию о том, что демоны были там и раньше. О характере опасности Император как раз и знал, что включает в себя призыв именно лояльного Примарха укреплять Дворец, хотя Галактика уже под ним. Ты читаешь мысли Императора? Цитату дай пожалуйста, где он говорит о том, что собирается вести войну в Паутине. Однако остальные Примархи не видели Дорна в этой должности, и не надо говорить, будто они были настолько неизмеримо тупее Императора, что не могли увидеть в Дорне то, что увидел в нём Император. Даже Хорус и близко не видел Вармастером Дорна, а пророчил, что такой же крутой, как и он только Сангвиний. Но это, уже совсем другая история =) Ну если для тебя цитаты из бэка не аргумент, то в этом моей вины нету ;) Я писал лишь о том, что он предвидел Ересь, как событие и лояльность ИК, а не то, что он видел её полностью от и до, так что перевирать слова нехорошо. Также я написал, что он мог не только предвидеть, а еще и просчитать, так как он был без сомнения величайшем умом. В каких немаловажных? В твоей версии ИК должны были помогать в "войне в Паутине", однако ты же говоришь, что их выбрали в частности из-за большого флота, но посмотрите только на это! Император отправил их укреплять стены Дворца, чтобы демоны из Паутины, если таковые найдутся не напали на Дворец снаружи. Толсто слишком, не [ну уж нет]одишь? :rolleyes: Молодец, сам себя опровергаешь. Ты правильно заметил, что Терру охранять надо было, но от кого могли Кулаки охранять Терру в галактике, которую бороздят огромные флоты с сотнями тысяч Астартес, а также 18 Примархов, которые на тот момент еще были лояльны. Рад, что ты наконец осознал самое важное.

Вроде бы Врата запечатал до лучших времен Император своей мощью. Считается, что если Терра все еще не превратилась в демонический мир, то лишь благодаря еще живому Императору.

Мы говорим о воротах в Паутину или о ДЫРЕ, которая появилась из-за Магнуса? Потому что демоны хлынули, а ты писал именно о них из-за Магнуса. Врата, это не дырка =) Когда в замке обнаруживают пещеру, которая ведет хрен знает куда (утрирую), то укрепляют обычно вход в неё, а не меняют деревянные двери в комнатах на каменные, а занавески с обычных на огнеупорные. Поэтому версия о том, что ИК должны были укреплять Дворец на случай катастрофы с входом в Паутину несостоятельна. А кто из Примархов не баллотировался в Вармастеры? Но после Хоруса очевидным кандидатом был Лев, так что всё остальное лишь гнусные инсинуации. Относительно руконогомечемахательств Сигизмунда вопрос спорный, ведь с Кхарном они это так и не выяснили. Но это не относится к разговору. А суть в том, что Император делал и продумывал наперед, кто будет для него лучшим выбором. То что Дорн хорошо исполняет приказы и хочет к примеру укреплять Дворец, повторюсь - Императора не волнует. Для него есть лишь выгода в грядущей Ереси. Пертурабо был не хуже, а в чем-то и лучше, но не был призван, несмотря на то, что лишь в размере флота (а это отнюдь не самый важный фактор, если, как ты считаешь Дорн был призван для охраны Ворот в Паутину) он уступал брату. Но взяли с собой лояльного, а не того, кто потом будет сидеть в подвалах Медренгарда.

Тебе кажется неправильно то, что мне кажется неправильно :P Дырень появилась не внезапно, а вследствие перехода Хоруса на сторону Хаоса. Это причинно-следственная связь. Опять же, значит Император предвидел, что Ересь в том числе и её последствия, которые и вылились в злополучную дырку. Тут подойдет цитата вот эта У Императора был интерес, чтобы Дворец устоял перед грядущим катаклизмом и на хотелки Примархов и Легионов, только потому что они имели особое расположение, Импи было абсолютно наплевать. Он исходил лишь из своей выгоды. Надо было призвать лояльного Примарха и Легион? Сказано-сделано. Магнус вон тоже еще будучи в капсуле был ближе всех к Императору, но это не помешало ему встретить бесславный конец в качестве ДП и не дало ему иммунитет к Никейскомим дебатам.

Тема не про устойчивость, а про то, как СМ охаосел по самые помидоры, а потом снова увидел свет Императора.

А мне казалось ,что исходя из худшего Император создал 20 Примархов и 20 Легионов Астартес, который были непобедимой силой в условиях Галактики против абсолютно любого противника. Если ты считаешь, что все твои сыны со своими сотнями тысяч Астартес абсолютно тебе верны, а твоя сила заставляет объединяться против тебя всех богов Хаоса, при этом ты живешь в самом укрепленном месте этой самой Галактики, то зачем тебе призывать целый Легион для укрепления и без того сверхзащищенного дома? Значит он знал, что грядет тотальный звиздец. Как он это узнал, с помощью ли психической силы или просто просчитал вероятность Ереси не так уж и важно по сути. Да и ЖВ разделяли славу ИК относительно своего осадного и градостроительного мастерства. Как в одной из тем писали, ЖВ на самом деле превозмогали не хуже, а в чем-то даже лучше остальных Легионов, до эпичного фейла на мире-кузнице.

Что-что, влепят пред за гробокопательство, если никто заблаговременно не вкинет свежего бэкца на эту тему ;)

Белых Шрамов по моему за последнее время и так передоз. Поэтому скорее всего будут Ультрадесант и Темные Ангелы. Причины следующие: - Про Ультрадесант писать модно и круто. Авторы без сомнения балуют их, поэтому ломать стереотипы никто не будет. - Тёмные Ангелы готишны и загадочны. Лёв без сомнений, хоть и чеканутый, но достаточно харизматичный Примарх, да и ТА ни для кого не секрет тоже любимцы, как и Ультрасы. - Что известно о завоеваниях Ультрадесанта и ТА до Калта и разгрома ПН соответственно? Лишь маловразумительное: самые крутые Легионы, если бы не Хорус.

Тифус редко бывает в Оке, а всё больше летает и чумит на планетах Империума православного. Абаддон занят вечной подготовкой к очередному фэйловому ЧКП. Лоргар сидит в башне уже тысячи лет и пока выходить оттуда не собирается. Перт точно также сидит в своей крепости на Медренгарде. К тому же маловероятно, что он снизойдет до общения с каким-то полукровкой Хонсю (если даже обычные Кузнецы презирали его). Сколько в бэке есть примеров, вот таких задушевных разговоров между ХСМ, которые реально могли хоть что-то знать? Сколько раз матерые вожди ХСМов разговаривали друг с другом о чем-то кроме Императора, Империума и своих былых обид (вон та скотина у меня 2к лет назад увела эксклюзивный болтер)/дальнейших планов (завтра пойдем с тобой грабить корованы, а после будем рубиться на пиломечах)? Хаоситы такие хаоситы. Во тьме мрачного будущего, где есть только война и пафос, нет места для таких бесед =)

Однако в Легионах уже начали задумываться над тем, что будет, когда ВКП закончится. ДП уже забыли, когда они в последний раз делали хоть что-то, не имея на то причин и выгоды для себя. Магнус и так знает всё и обо всех, так что ему вряд ли это интересно. Да и если говорить честно, то большинство ДП не склонны к общению после того, как поселились в Оке.

Зачем матерым хаоситам, которые живут ради того, чтобы проливать кровь Империума и чей смысл жизни, это участие в Долгой Войне обсуждать, что случилось с двумя уничтоженными легионами? Ты можешь себе представить, чтобы ДИ или ПМ решили вдруг сесть и поболтать о 2 и 11 легио[ну уж нет]? Чтобы Пертурабо внезапно зашел к Магнусу на чай, чтобы вспомнить, как 10к лет назад их братьев выпилили другие их братья? Сам вопрос натянут слегка =) Потому что в этом нет особого смысла для ХСМ.

А зачем им это? То дела давно минувших дней, да и пользы от нарезания в фарш очередного полка ИГ больше, чем от рассуждений о выпиленных легио[ну уж нет]. Да и обстановка среди них такая, что вряд ли найдутся два ХСМ, которые вот так запросто могут травить байки, вспоминая былое.

Факты штука упрямая. Что мы имеем? Самый могущественный псайкер призывает не будущего трейтора, а самого верного сына для укрепления самого защищенного места в галактике, которая по всеобщему убеждению уже была практически завоевана Легионами Астартес. И да, он был призван до того, как Хорус (а тогда он все еще был любимейшим сыном и бла бла бла) стал играть за команду Хаоса. Слишком странно для простых совпадений, даже если использовать извечный аргумент: "это всё варп". Он боялся этого потому что Бэк такой бэк. Жирнее намека просто нету =) Думаю, там Примархам больше известно, чего боятся все-таки стоит.

Если Примарх признается в этом, то значит, что не способен управиться со своими сынами и их дефектами. А поскольку дефекты, как мы все знаем не были безобидными, то невозможность взять их под контроль ставит под угрозу слишком многое в ВКП. Об этом и речь. Тут по сути и проверка идет на профпригодность Примархов и Легионов. Хоть и не всех. Кое-кто прижал к ногтю подобные дефекты, как тот же Русс или Сангвиний (честно пытался) без ущерба для общего дела. У них в отличие от Магнуса Легионеры не превращались в НЁХ посреди боя и не начинали крошить союзников. То что было, было исключительно между собой и хорошо пряталось. Про тех же вульфенов только слышали и мусолили на уровне "где-то, кто-то, куда-то", а про дефект БА никто так и не узнал бы, если бы Хорус не подглядел. А вот у Тысячников не вышло это так хорошо. Формально он прекратил деградацию генов, но мы то с вами знаем правду ^_^ Кто это знает? =) Лишь туманные намеки. Он мог с таким же успехом и пытаться договориться с ними об общей борьбе с Горком и Морком или К'Тан. Тут тоже можно порассуждать. Ты думаешь он просто случайно ткнул пальцев в список Примархов? =) С таким-то везением и сесть на Золотой трон на 10к лет? :D

Это бек? Бек. Тогда всё остальное, лишь чьи то домыслы, пока не будет выпущен новый бек. Фантазирует касательно пропавших Легионов он лишь в той мере, в какой ему позволяют. Ведь не пишет же он, что один из пропавших примархов был полуэльдаром =) Дорн в "Башне молний" кстати думал о чем-то похожем. Если он планировал не только свои действия на тысячи лет вперед, он вполне мог не просто предвидеть (ему мешали), а просчитать предательство. На чем-то же основывалась уверенность Императора в Дорне. Конкретно в том, что он не воткнет ему в спину меч в самый ответственный момент. Магнус также не справился с этим, но все они тактично умолчали об этом, поэтому и избежали выпила, которого боялся Сангвиний. Однако Император призвал к себе не будущего трейтора, а самого лояльного из сынов для укрепления своего дворца. С чего вдруг одному из самых могущественных существ во вселенной, призывать укреплять самое охраняемое место в галактике целый Легион, в то время, как сотни тысяч Астартес вырезали последних пришельцев и всё было отлично? С каких пор Фулгрим стал объективным и правдивым источником информации по Примархам? Он также правдив в этом, как и демоны, показывающие Хорусу видения на Давине. А то что они были в варпе не значит, что ни созданы с его помощью. Вспомним хотя бы то, что в лаборатории Императора, где он создал Примархов были окружены самым мощным в галактике полем Геллера.

Подразумевал я то, что Легион выпиливался из-за генетического дефекта в том случае, если Примарх этого Легиона не мог справиться самостоятельно с этим дефектом. В данном случае, Магнус заявил и был уверен, что его Легион свободен от былого генетического дефекта, тогда как Сангвиний молча терпел, так знал, что два Легиона были выпилены именно за это. Как видно по контексту - не за то, что имели отклонение, а за то, что Примарх не мог контролировать этот дефект, который по видимому угрожал ВКП. Та самая, преслоутая "проверка на прочность". Как раз таки Ариману он упорно доказывал даже после случая, когда Тысячник мутировал в битве против Русса за библиотеку (до Никеи), что недуг был побежден и это ничто иное, как случайность. Тоже самое было втерто в уши Императору, вот он и не выпилил их. Почему не мог? Чем конкретно обосновывается невозможность того, что величайший псайкер и ученый вселенной, способный соперничать в плане психической силы сразу с Четырьмя богами Хаоса, не мог не то предвидеть предательство, а хотя бы предугадать его? И призвал он не Пертурабо и не какого-нибудь Мортариона, а именно Дорна. Примарха, который оказался самым преданным сыном. Что за гипотетический враг в галактике, которая была практически покорена Человечеством и Легионами? На тот момент, когда о ереси никто еще не думал, в галактике уже не осталось ни рас, ни сил, которые могли бы угрожать Терре, имевшей 20 Легионов Астартес.Так что неубедительно. Само собой имеется пруф?

Хочешь сказать, что Дорн добирался до Терры почти 5 лет, даже учитывая, что варп-шторма сделали почти невозможной навигацию лишь после Давина? Что за бред? Дорна призвали после Давина, когда варп-шторма не давали ему возможности быстро добраться до Терры. Не буду дивнить, но после "очищения" варпа взрывом двигателей Эйзенштейна, ИК с Дорном добрались до Солнечной системы буквально за месяц (может два) примерно. Так что вызвали его практически сразу после того, как Хорус предал Императора. Совпадение? Примархи знали, что случилось с двумя их братьями. Читаем "Где ангел не решится сделать шаг", там Сангвиний четко говорит Гору, что бывает с теми, кто признается Папке об генетической мутации (а именно - Легион уничтожают и выпиливают из летописей). Так что признайся Магнус Императору, то сидеть бы ему в клетке, ожидая пока Отец не посадит его на Золотой трон. Как Император мог не знать того, что Легион еще до [ну уж нет]ождения своего Примарха, сражаясь рядом с ним, оказался на грани уничтожения из-за мутаций. Тут скорее был хитрый план в смысле: "Давай-ка проверим, насколько Магнус хорошо умеет думать и чему он научился". Но это чистое ИМХО,

Зачем он по твоему призвал Дорна к себе укреплять Дворец? Дорна вызвали до Истваана 3, так что Император похоже предвидел всё это. Вопрос в другом - почему именно Дорн? Ни Хорус (который на тот момент еще считался лояльным), ни Сангвиний, ни Пертурабо (чьи навыки также не уступали Дорновским), ни кто-либо еще из Примархов. Папка позвал Дорна, защищать Терру.

Хм, выходит, что Кёрз шатался предателем почти за 20 лет до Истваана 3. Ужс.

Вполне вероятно, что большинство из них, это Ордена Астартес, сгинувшие в Оке Ужаса, во время огромного искупительного Крестового Похода, который организовал хаоситский священник. Там больше десятка Орденов сменили свои названия и стали лютыми хаоситами.

Шикарная книженция! Прямо хоть сейчас в коллекцию.

Это скорее Альфарий и Омегон выглядели, как более крупные Астартес =)

Есть ли упоминания о существовании во времена до Ереси и во время неё Космодесантников, способных сравниться своими размерами с Примархами? Или крепыши вроде Ранульфа, который был даже крупнее Русса, появились гораздо позже?

Если не можешь ответить на четко поставленный вопрос, то не нужно даже пытаться делать врывы =) И мы с тобой разговаривали не о численности Легионов до Истваана 5, так что попытайся снова, а пока попытка не зачтена ^_^