polis

Но у него-то, как раз отсутствовала гордыня Хоруса, которая и сгубила того Воителя, которого выбрал Император. Сангвиний, это сочетание воинского искусства, харизмы, милосердия и сострадания, а также навыка полководца. Как раз второго и не хватало Хорусу. Саню и любили и надрать зад он мог любому примарху, а также приводил миры к Согласию без особых проблем и эксцессов.

Просто все говорят, что мол "Саня мутант, а мутанты стремные и никто их не любил". Однако мнение Примархов неизвестно, да и простой люд никому ничего не говорил. Так что не будь это Хорус, то явно напрашивается вариант Сангвиния. Жиллиман хоть и был дипломатом имел терки сразу с несколькими примархами, учитывая то, что он считал только свою (а также подобные его собственной) стратегию и тактику единственно правильной. Куда уж такого нетерпимого в Воители? Тут явно недолго бы и до войны между Легионами аля всех против всех. Хм, где-то читал, что чуть меньше памятников, чем у Императора, только у Сангвиния или Дорна. Так что тут вопрос обожания простым народом открытый. Жиллимана славят в основном только в Ультрамаре, да и то, не слишком то и превознося его над остальными лояльными примархами, типа Дорна или Сани.

Он говорил это девушке летописцу на смертном одре. Типа "последняя исповедь" перед кончиной. Он ей много чего наговорил, но как мы знаем,после того, как он пришел в себя, чтобы всё это не всплыло, Хорус быстро упокоил несчастную. Хоть один из его братьев-примархов намекал на это в разговорах? Это его генетическая особенность и кто из примархов, а тем более людей мог сказать, что его крылья, это происки варпа, а не то, что все так и было задумано Императором? Если Император принял его, то остальные вряд ли даже задумывались над этим.

Жиллиман никак не мог спокойно [ну уж нет]одиться рядом с Альфарием. Однако тот же Хорус нашел с ним общий язык. Хотя в противовес этому Хорус сильно не любил Коракс (даже воевать поде его началом не хотел). Самый очевидный кандидат после помимо Хоруса, конечно же Сангвиний. Против него не имел ничего против вроде бы никто из братьев, да и он сам относился ко всем наравне, даже к таким неадекватам, как Ангрон. Также вопрос по поводу Льва. Он вроде как считается величайшим флотоводцем, да и побед у него меньше, чем у Хоруса только потому, что последнего нашли первым.

Комментарии других пользователей для меня =/= бэк. Уж простите меня за это :rolleyes: Я же со своей стороны не ставлю бэк под сомнение, однако лишь ставлю под сомнение возможность некоторых пользователей, которые причисляют себя к олдфагам, делать выводы на основе бэка, которые ему не противоречат ;) Я лишь отстаиваю своё мнение вот уже на протяжении второй (или третей) страницы, однако пылающая пятая точка местного "олдфажника" оспаривает моё право на это и не может прямо ответить ни на один вопрос. Ясно, что если человеку нечего ответить, он начинает переходить на личности, как я это и отметил на предыдущих страницах. видимо для некоторых вести адекватный спор в тягость :D P.S. Ты слишком серьезно всё воспринимаешь. Это же выдуманная вселенная, а у некоторых из-за этого пригорает. Может и в реальной жизни у них не все хорошо? :? Это не спор в суде из-за чего-то материального, однако накал страстей прямо поражает.

Раз вы меня им назначили, то ради бога =)

Высер достойный моего внимания. Облизал ты всего Деспа с ног до головы, умничка. На этом прекращай флудить в этой теме и тихо слейся.

В соседних темах было только упоминание об этом. Если найду, скину. На счет лавров, это да. ЖВ пахали в поте лица, а в результате их раскидали по дальним заставам.

Согласен, однако он ведь не видел будущего. Однако совсем не боялся за сохранность Терры и своего Дворца, даже не укрепил его должным образом. Слишком уж самоуверенно для того, кто "не видел будущего и боялся неведомых угроз" :rolleyes: Или он был нереальный тормоз, либо бесстрашный, либо все-таки, что-то да видел или предполагал. А мне тут писали,что Дорн суперскилл + флот + Сигизмунд = секрет успеха =) А всякие Пертурабы не исполняют воли Императора, хотя как можно не исполнять волю Император т.е. продолжать ВКП очень странно. Но это суровая правда олдфагов. Странно, что ты мне пишешь это ^_^ Хотя учитывая всё вышеперечисленное, совсем не странно. Даже не скажу. Но писали, что Легион ЖВ еще до встречи с Пертурабо, проявлял себя лучше практически любого Легиона, нагибая всё что движется и не движется, вплоть до злополучной осады мира-кузницы. И то, как утверждают, им даже не дали подготовить атаку.

А не смотря на это? Если судить по индивидуальному скиллу Примархов и достижениям Легионов? Уже писали, что вроде как Пертурабо и высадку просчитать мог лучше иных Примархов и оборону. Также он вроде лучше всех (возможно кроме Императора) разбирался в технике и был способен выдумывать самые отчаянные вундервафли. Да и есть тут заметки,что Легион ЖВ в начале ВКП давал прикурить по нагибанию любому другому Легиону. Прошу не считать это началом меряния примархами! ;)

1. Я не написал, что вообще без поддержки. Я написал, что поддержка была отнюдь не такой, как если бы это была операция на какой-нибудь планете по подавлению сил отдельно взятых ТЭ, когда можно заранее просканировать местность, составить представление о силе противника и т.д. 2. Согласен. Но туда стекались силы со всего Комморага. И да, я же говорю о том, что замысла уничтожить разом всех ТЭ и оставить от Комморы руины не было. 3. Астартес, которые сталкивались с войсками всего Комморага с тобой не согласны. В описании заварушки есть моменты, где говорится, что они сталкивались и с войсками кабалов и с ведьмами. ТЭ начали убивать друг друга внезапно, когда атакующие Космодесант начали получать в спину выстрел. 4. Не факт однако, что он закрыл :rolleyes: Всё-таки, это портал вёл в достаточно жирный (если говорить о добычи) район Империума. Это всё офф-топ и давай закончим на этой славной минуте. Если Император не видел этого никогда (конца ВКП и нападения на Терру или её сохрание), то вполне логичным было бы для него вообще не отпускать с Терры один Легион и вообще превратить Дворец в суперкрепость. Однако он озаботился этим (хотя не видел будущего) лишь за 5 лет до Ереси. Оказывается у него был повод не боятся неизвестных угроз в течении всего ВКП. Интересно, почему же он совершенно не боялся никого и не укреплял Дворец? Ни Некронов, ни Эльдар, ни Тиранидов :rolleyes: И кстати, ты считаешь, что Дорн и ИК смыслили в укреплении больше, чем Пертурабо и ЖВ?

Согласен, однако изначально жителей мира-корабля больше 1к маринов в любом случае. Не считая техники. В любом случае, битва даже с ослабленным миром-кораблем эльдар без поддержки мясогвардии, это серьезная битва. И это, если вспомнить, что у эльдар больше колдунов, чем бибилириев у Ордена, а это большая угроза, даже для моряков. Куча маров погибает каждый день на куче разных войн. Порой гибнут целые Ордена, однако здесь весь цимес был в том, что никто не смеет так нагло себя вести с Астартес, они такое не прощают. Что сделал Космодесант? Без особой поддержке в виде техники и авиации, без плана города и силами меньшими,чем даже один Орден они пришли и устроили ТЭ шу-. Они освободили корабль и уничтожили кучу эльдар. Узнали, где [ну уж нет]одится портал в Коммораг, что особенно важно. Да, погибли космодесантники, но это война. Однако учитывая кто им противостоял и сколько их было, это можно назвать фейлом, но не космодесанта, поскольку свою задачу они выполнили, а затевали Марины всё это лишь ради возвращения кора[эх жаль], братьев и восстановления чести. У них изначально не было плана уничтожить Коморру и выпилить всех ТЭ. Но это уже совсем другая история. Ну Проклятый Легион, как мы видим из рассказа помог только с Аватаром. Да и выжил один моряк лишь из отделения (или роты), ведь спустя 40 лет эльдары прогнали уже целых 3 роты Астартес. Либо в штурме изначально участвовал не весь Орден, либо они нагнули практически в сухую (насколько это возможно) крафт-ворлд, либо же в Ордене Захватчиков имеется генотех, который Альфа украла у Коракса и Марины там растут, как грибы =) Если верен первый вариант, то Захватчики даже еще более круты, чем их представили. Если второй вариант верен, то опять же, несмотря на то, что крафт-ворлд был потрепан в сражении с Нагой, это говорит о запредельной крутости Захватчиков. А если третий вариант верен, то это всё происки Альфа Легиона :ph34r:

Комиксы разве бэк?

Есть информация о дальнейшей судьбе Лунного Волка, который убежал от Кустодиев на Терре?

В космос или путешествовать в варпе? А то ведь Император сначала наделал Морячков и объединил Солнечную систему, а уже потом появилась возможность отправится в ВКП.

Есть такие заразы, которые увидеть могут только прокачанные библиарии вроде Мефистона.

Что значит "ради сохранения Паутины"? Эльдары знали о планах Императора? А если знали, то считали, что он хочет уничтожить Паутину? Подскажи пожалуйста, где это описано. Вроде Ультран ничего такого не говорил Фулгриму. Да и есть информация, что хотя бы тогда можно было договориться с Комморагом? Они уже во времена детства Вулкана пропагандировали мазохизм и содомию у себя в городе. Был ли хоть один зафиксированный случай, когда эльдары объединялись с Комморитами в военный альянс? Предполагаю, что Император был в курсе всего этого. И да, тогда возникает вопрос - если Император знал всё это, то почему не укрепил Дворец заранее и не оставил там ИК еще раньше? Если Император предполагал, то почему вызвал именно ИК и именно за 5 лет до Ереси? Просто совпадение?

Слабоватая попытка исправиться. Давай, я знаю ты можешь лучше. Маленько промахнулся, ну да ничего бывает. Можешь прочитать еще раз =) Видимо и процитировать это сможешь? Из бэка, а не процитировав кого-нибудь из пользователей, выдавая это за бэк. А то ты у нас страдаешь подобным грешком. Пока что ты не процитировал его не разу =) Когда увижу от тебя ссыль на бэк, тогда будет совсем другой разговор. Ага, то есть они с ними сражались, как пытаешься меня убедить еще в бытность лоялистами? Иначе непонятно твоё абсурдное сообщение и тем более непонятно, почему Император мог боятся армии демонов, если как ты утверждаешь он был в неведении. То есть у тебя просто нет ответа? Ну что же, зачтем этот позорный слив. Надо же когда-то, чтобы у тебя начали открываться глаза. Воу воу палехчи! Да ты никак шутить начал. Случился разрыв шаблона? Оно и понятно, когда элементарный вопрос на который ты со своей якобы "логичной логикой" должен был спокойно ответить ставит тебя в тупик, надо ссылаться на книги, которые не отвечают на этот вопрос. Спрошу еще раз, но не верю, что ты сможешь адекватно ответить, без перехода на личности и ссылок на мифические ответы в предыдущих комментариях: видел ли Император конец ВКП до Улланора и вообще до вылета с Терры или он перестал видеть его именно за 5 лет до Ереси? Маловероятно, что ты сможешь осознать суть вопроса и ответить на него прямо, но я надеюсь на это. Быть может "олдфаг головного мозга" еще не развился до последней стадии. О как! Сурово. Оказывается, что никто не исполнял ничего из того, что сказал им Император. Ни отправлялись в ВКП, ни выозвращали миры в лоно Человечества, абсолютно ничего. Да вы батенька новый бек только что придумали. А я всегда думал, что исполнять волю Императора по продолжению ВКП исполняли все Легионы, ан нет. Оказывается сразу после передачи Легионов Примархам они улетели тусить на дискотеку и только Кулаки в одиночку продолжали ВКП. Беда. Опять нет ответа на вопрос. Это уже вошло у тебя в привычку. Какая ужасная угроза, от знакомства 1 некрона с Жиллиманом, прямо завтра начинается вторжение в Солнечную систему. Экзодиты не эльдары с крафтворлдов. Напомню, что ПМ выпилили таки крафт-ворлд. Это уже говорит о разнице между экзодитами и другими жльдарами, а считать, что экзодиты угрожали вторжением Терр, как минимум глупо. Джагатай прыгнул туда один или у него в кармане была как минимум 1 рота, да и неизвестно, что там произошло. Морячки были там из БШ? Не знал. Кто еще участвовал там? Да и фейлом это назвать трудно. В совокупности 800 Астартес удерживали десятки тысяч комморитов, пока освобождали корабль Саламандр. Речь идёт о мире-корабле Итхаре от которого 1к Марячков оставили руины. И даже затем войска целого мира-корабля не смогли уничтожить ослабленный Орден. Или уничтожение одного крафт-ворлда осла[эх жаль]ет другие? Чтобы использовать такую же извращенную логику, как у тебя? Нет, спасибо.

Просто я заметил, что призыв ИК на Терру для укрепления Дворца за 5 лет до Ереси, является следствием предвидения Императором определенных событий Ереси. Или же он просто сумел рассчитать это, используя свои аналитические и логические способности. Просто потому что 1) ИК были призваны укрепить Дворец в тот момент, когда мощь Империума была наибольшей, а галактика была практически вся под "пятой" Императора 2) Был призван лояльный Легион, вместо ЖВ Пертурабо, который теперь имеет звание "почетный трейтор". Однако у хаоситов видимо не слабо бомбануло на это предположение, поэтому мы видим то, что сейчас видим ^_^

Причем здесь безопасная Паутина под Дворцом и то что ИК призвали укреплять Дворец? Ты опять не можешь, как и во всех предыдущих комментариях выстроить логическую цепочку и ответить на вопросы. Очередной твой фейл, как и суровая опасность от эльфов для Терры. Очередной фейл и незнание вопроса. Видимо это Кустодии устанавливали оборудование в Паутине, когда туда хлынули демоны. Суровые Кустодии суровы. Вопрос был не о Армагеддоне, Пандораксе и прочем, поэтому попытка не зачтена. Точно также, как твоя теория о том, что Император боялся нападения демонов на стены Дворца. Демонов, которых впервые встретили на Сигнусе за 5 минут до полномасштабной Ереси. Подучи хронологию на досуге. Я уже давно понял, что у тебя кроме мнения других пользователей, которые далеко не работники ГВ и твоего собственного "знания" нету =) Оно и не удивительно. Видать за годы, проведенные на форуме ты и забыл, что такое аргументы, ведь ты "прав", только потому что ты тут давно. Когда научишься читать сообщения внимательно? Откуда внезапное понимание, что вот сейчас враги могут полезть, а до этого их не будет? Ты видимо читаешь мысли Императора, раз выдаешь такие перлы. Проект Паутины, это не событие придуманное внезапно после Улланора. Однако, как замечали тут и раньше, 17 Легионов вполне справлялись сами и без помощи ИК (ты же большой любитель цитировать других пользователей, а не бэк). И снова ты не можешь ответить, видел ли конец ВКП Император за 30-40 лет до призыва Кулаков и если видел, то видел он или светлое будущее, что делает нелогичным призыв Кулаков на Терру, либо видел отдельные моменты Ереси, но как мы помним он не особо то и придавал этому значения в виду своей любви к Хорусу (читаем битву на барже), чтобы полностью поверить в неё, увидев в видении. Если он не видел будущего ВКП задолго до Улланора, то почему не призвал Кулаков сразу? Начинай уже придумывать ответ. Внезапно для тебя, Хорус первый сын, которого Император нашел. Поэтому понятно, что он будет относится к нему иначе, чем к другим. Тот же Магнус общался с отцом только телепатически задолго до Хоруса, но получал нагоняй, когда это только было возможно. Поэтому долгота "общения", как ты пытаешь это указать с Кулаками, не играет роли. Однако пользуясь твоей же странной и подчас извращенной логикой отмечаю, что видимо кроме как с Кулаками Император в ВКП прошел через многое и никто больше из Легионов неожиданно! не исполнял волю Императора, а только Кулаки,которые этим себя и зарекомендовали. Окай, чо. 2.5 некрона, это активность во время ВКП? Или у тебя есть данные о масштабных столкновениях Легионов с мирами-гробницами? Тогда вперед. Видимо 2.5 некрона такая же ужасная угроза для Терры, как и эльфы, которых выпиливает 1к маринов целыми крафт-ворлдами. Скинь информацию, кроме твоих хотелок, что крафт-ворлд во время ВКП был опаснее крафт-ворлда в 41к. Или приведи количество и качество войск на крафт-ворлде времен ВКП и 41к. Тебе стоит проводить мастер классы по выдергиванию цитат из контекста для собственно удобства ;)

Слишком толсто ;) Попробуй тоньше ,но уже имея хотя бы намек на аргументы.

Жиллиман, Лев и Сангвиний смотря на тебя и этот рандомный вброс с недоумением. Учитывая, что последнего Хорус признал более достойным Вармастером, чем он сам.

Есть информация, что хоть один ИК был в Паутине, которую разрабатывали под Дворцом? Там не было ни одного демона, поэтому там спокойно бегали Механикум и укрепляли этот участок о чем прямо говорится. Только после фейла Магнуса там начался бардак и разбираться с ним внезапно! отправили Кустодиев и Сестер Тишины. Я так и понял, что у тебя есть только мнение других пользователей. "Весомые" аргументы. Причины эти весьма смутные и являются не более, чем твоими собственными домыслами. Конкретной причины почему А, а не Б ты не назвал. Единственное отличие, это больший флот ИК. Но причем здесь ИК их флот, Паутина под Дворцом в которой не нашли ни одного демона и укрепление Терры лояльным Легионом за 5 лет до Ереси. Также появляется закономерный вопрос. Проект Паутины Император не за пару лет придумал, но призвал Дорна и ИК буквально незадолго до Ереси. Почему? Почему не за 10-20-30 лет, чтобы они начали заблаговременно укреплять Дворец. Или Император видел конец ВКП за 30 лет до Ереси, а буквально за 5 лет перестал видеть? Он каждые 5 минут смотрит в будущее, сверяя, видно там что-либо или нет? Самомнение такое самомнение. Видимо ты считаешь себя правым только потому, что по собственному мнению являешься "суровым олдфагом" этого форума =) Опять ты используешь лишь мнение других пользователей и пытаешься представить это мнение, как единственно правильно и бэковое. Если бы он смотрел, то вопрос о том, кому стать Вармастером не решился бы так быстро. Хорус не был однозначной кандидатурой на этот пост, поскольку были и более достойные, но получил его лишь потому, что был найден первым и дольше всех был с Императором. И кроме Лоргара и Альфария с Омегоном у нас Примархов нету? Или мы просто не замечаем то, что нам неудобно? Ну да, Некроны нынче стали правдивее демонов. Сейчас должны начаться вбросы типа "им незачем врать" и тому подобное. Ты бы хоть смотрел хронологию. Сигнус внезапно случился в том же году, что и Истваан 3. Те самые эльфы, что выпиливались ПМ. Те самые эльфы, чьих Аватаров Примархи уничтожали голыми руками? Те самые эльфы, чей крафт ворлд выпили в одиночку Орден Космодесантников. И это при том, что после этого эльфы атаковали еще раз, но выжили целых 3 роты. Какие опасные видать эльфы были во время ВКП.

Смищно. Скинь ссылку, что демоны были в той ветке, что была открыта Империуму под Дворцом. Ведь ты об этом говорил. Элементарная логика, которую ты подтвердил сам же. От кого укреплять внешние стены Дворца, если опасность исходит от демонов в Паутине, как ты сам и заметил. Раз нету, то и не надо говорить о том, чего даже подтвердить не можешь =) Ты опять пытаешь перекинуть стрелки на другую тему. Мы говорим не об отзыве опять же. Это складывается из вышеперечисленного, поскольку у тебя нет ни одного аргументированного ответа на волнующие всех вопросы. единственное, что ты можешь, это ссылаться на что-то выше. Возможно для тебя там и кроется "вселенская истина", но остальные там ничего не видят. Твои причины не причины, поскольку Импи не смотрит на то, кто как работает, поскольку в этом случае он бы призвал Пертурабо. Ты подтверждаешь слова того, кто по твоему разумению не знает бэка. Странно всё это. Особенно странно это видеть от того, кто любит переиначивать чужие посты в свою угоду. Если ты забываешь, что писал на предыдущей страницы, то не надо на меня нападать. Типичный переход на личности, когда заканчивают аргументы. Как предсказуемо ^_^ Какие Тираниды? Какие Некроны? Кажется ты увлекся придумыванием своего бэка. Есть хоть одно задокументированное свидетельство встречи с Некронами или Тиранидами, а также сдемонами в количестве, способном соперничать с Легионами во время ВКП? Какая сила была способна соперничать во время ВКП с Астартес настолько, что имела реальную возможность прорваться к Терре?