Marid

Счетчик Бенов написал довольно неплохую Голактеку в Огне. По стандартам нынешней Ереси вообще шедевр.

" - Псст, пацан купи ПРИМАРИСА!"© ГеВе

Да нет, подозреваю что аэльдарские таки сжираются. Про эльдаров ведь всегда (в отличии от людей) и жирно подчеркивается, что попадать душой в варп они не хотят, ибо сожрет, причем даже не демон, а сама Слаанеш. Т. е. это уникальная фишка эльдаров. Что касается темных эльдар - да, душу вернуть можно, но если это сделано быстро. Давно умерших вернуть нельзя что какбж намекает что души их уже потеряны. Возможно(!) что какие-нибудь особо не везучие люди, которых тоже захавают после смерти если как-то по особому умрут, или там прогневят кого не надо, но это лишь мое предположение. Ну я же говорю, с хаоситами в бэке все проще - как там боги захотят, то с душой и будет. А вот что с душами аметистов и обычных людей в бэке прописано смутно. Тут на форуме где-то писали, что души людей после смерти престают осознавать себя, и не помнят себя (в отличии от тех же эльдар), но я хз откуда был пруф.

В контексте нашей беседы относительно точное определение дать можно - клонирование это создание более-менее точной генетической копии другого организма, путем взятия у него полного набора ДНК из соматических клеток. Дальше уже тонкости - сейчас никаких пробирок нет, ДНК подсаживают в пустую яйцеклетку, потом ее вынашивает суррогатная мать. В будущем, возможно и вынашивать их будут в футуристичных прозрачных баках, и яйцеклетки возможно нужны не будут) Там про них вообще не так много инфы. Очевидно что да. И править ничего не надо)) Строго говоря, это аналог не клонирования, а суррогатного материнства, когда ребенка вынашивает другой организм, только тут баки вместо женщин. Насколько я помню, они не клоны. Хотя это Абнетт, все может быть. У него и парии нормально клонируются (великий писатель не подумал как это повлияло бы на бэк, будь это возможно)

Нуу, какбэ прямо именно в таком виде об этом нигде не говорилось, правильней будет сказать что ГеВе просто забило болт на Неделимый.

Да какие перспективы, всех НС партизанивших на Калте рано или поздно вычистили. Хотя если ты про то, что можно было еще пару новелл про него выдоить, то возможно да.

Вообще, до вызода книжной Ереси Коракс особо прописан не был. Имхо, это Торп виноват, вложив в него своего свои личные необычайно ценные (нет) и оригинальные (нет) мысли и взгляды на мир (наш, реальный) - чего делать не стоило. А Хейли продолжил типа. Т. е. ирония в том, что Торпу Коракс скорее всего нравится, потому и выходит он у него таким) Но врядли эта книга хуже чем торповский Лоргар, вот там страх и ужас...

А есть примеры массового клонирования для (для той же армии)? Так там может про ЭКО речь идет?

А это прям по сюжету книги так объяснялось, или просто Абнетт опять бэком подтерся? А это откуда? Есть подозрение, что тоже чей-то косяк) Хотя тут такой момент - демоны теоретически могли существовать раньше... Слаанеш ведь не вдруг появилась - а долго "росла" набирая силу. И демоны тоже могли рождаться из страданий и удовольствия смертных. Да, я это и имел ввиду.

Ну вообще, как правильно заметили, это не совсем "СнайдерКат", скорее "ПродюссерКат". Вот на изначальные задумки Снайдера я бы в кино глянул, там было много интересного... Но, в любом случае, хуже чем в театральной версии быть не может. А вообще, вопрос - а вот сразу так нельзя было? Это именно то о чем я говорил - ВБ надо было не паниковать, а спокойно продолжать снимать по первоначальному плану. Ибо кто бы что не говорил, а у Снайдера были фанаты, и как мы видим сейчас - оочень преданные. У ЧиСа и БпС зарождалось "фанатское ядро", и был свой стиль. Потому что когда читаешь комменты про БпС - мнения грубо говоря 50/50. А когда читаешь комменты с отрывками из Лиги... Ну вы понимаете. MCU начиналась также - постепенное нарабатывание аудитории, стиля и репутации, несмотря на провалы (а они поначалу были). В итоге Марвел теперь может выпустить в кинотеатр два часа статичного кадра с жопой Дауни-младшего, и он все равно соберет миллиард. А у ДС теперь каждый фильм это хрен пойми что от которого хрен пойми что ожидать, каждый в своей вселенной, с своими косяками, на каждому из них надо "драться за бабки" заново и самим по себе. Да еще и конкурировать с Мурвилами, так как теперь стиль похож. В котором две хорошие сцены (окей, две с половиной), ну а Атлантида... Ну да, мелькает что-то на фоне, все светится, сияет и ходят чуваки в пластмассовых доспехах. Роли особой не играет. Уж лучше красивая каменная архитектура)) Хз, я бы пережил, если бы не увидел этого. Характеры?

А это уже зависит от колебания генеральной линии партии ГВ Ну вот, о чем и речь - соблазн у него был, че-та там в глубине души зашевелилось когда папка ласково говорить начал и т.д. - но таки перебороть соблазн смог, ибо сознательно возвращаться к Гору не хотел. Гор конечно не ДП, но все же.

Ну тебе и ответили, что этот момент бэка не продуман. То есть, иногда пишут как корабль попадает в варп и злые диманы пожирают души и всем капец, то в других случаях варп это "море душ" и вообще, души хаоситов под контролем Б-гов, что их реснуть могут и в свои сады отправить, а имперцы так вообще верят что Импи защитит (и таки иногда защищает) и свет его осветит и все в таком духе. И как сказали выше, гемункулы души из пасти Слаанеш таки с трудом возвращают (хотя я так и не понял, там идет "восстановление" отожранных кусков, или просто Слаанешу "задабривают" пытками и пси-энергией, чтобы она душу выплюнула - или и то и другое). Правда это надо делать сразу после смерти. Ну или вот, касательно времени и возврата: "— Имена Нерожденных, — отозвался Раум. Его бархатистый голос балансировал между осторожностью и тревогой. — Имена демонов, примитивно переданные человеческим языком. Эреб привлекает к себе взгляды обитателей варпа, спрашивая их, не видели ли они дух Кирены. — Видели? — Ловили. Испепеляли. Свежевали. Распарывали. Пожирали." И таки Эреб Кирену реснул- с сильным ПТСР, но более-менее цельную. Опять же, мб сыграло роль что Кирена в общем-то хаоситка

Ну знаешь, ты вообще-то тоже не предоставил пруф что именно порча имеет решающее значение в том, отзовется легионер или нет. Ты прекрасно знаешь, что ГеВе ооочень не любит уточнять "генетический" состав хаоситов, а то не дай Импи, кто-нибудь начнет спрашивать сколько там бывших смурфов, темноангелов, или упаси-боже, ПРИМАРИСОВ. Но вот например: "The Black Legion are not only the numerous of the Heretic Astartes, they are also the most varied. Mutants and Sorcerers, Possessed and Daemon Engines – all have a place within the Black Legion. They also include within their ranks former members of other Legions, so it is not uncommon to see automatonic Rubricae and packs of frothing Berzerkers fighting alongside the Black Legionnaires." https://www.warhammer-community.com/2019/03...omepage-post-1/ Там как раз речь идет об Эдж оф Коул и Вигилусе. Ой как удобно - здесь отзываемся, здесь не отзываемся а здесь рыбу заворачиваем)) Т. е. ты хочешь сказать что сознательный выбор таки что-то решает?) Так может все-таки оный условный лоял-ДИ и услышал бы зов папки - но не отозвался? Кстати, если уж буквоедствовать: Посулы - это обещания. Нет смысла что-то обещать, если тебя и так и так послушаются.

Ноль проблем. Боб, разумеется когда примарх зовет и пр. все его сынки чувствуют как душа поет, шишка дымит, и так хочется вот прям стать и пойти бить морды имперцам. Как в том отрывке про ГС, который че-та там почувствовал в глубинах гнилой тушки и души, когда Морт сказал что они снова собираются всей оравой. И на призыв любого демон-примарха навернчка прибежит большинство, или как минимум, большое количество его сынов. Но - если бы все работало именно так как ты это преподносишь (прибегут 100%в независтмости от желаний и предпочтений), то: 1) Оно бы работало и описывалось как майндконтроль, а не "зов", "позыв", "желание" и т.д. А про это ни слова 2) У Аббы давно уже треть легиона разбежалась бы 3) Ну и наконец последнее и самое веселое - а как это по-твоему работает на лоялистов, сбежавших из своих легионов?) Окей, в 40k не актуально, но ведь Фулгрим "созывал" Детишек еще перед Осадой)) Так и вижу сцену: сидит значит такой Арес Войтек и пьет медузийский самогон с Локеном и Каллионом Завеном (я знаю что Завен и Арес к тому времени померли, просто не вспомнил других лояльных ЖР и ДИ), и тут внезапно: Завен: "Эй, Войтек!" Войтек: "Чего тебе, петушара?" Завен: *доставая меч* "Войтек, че-то ты сегодня какой-то... БЕЗБАШЕННЫЙ, лал! DDD" Локен: "Ah shit, here we go again..." Войтек: *истваанские флэшбэки* Да боже мой, я не говорю что Хонсю латентный лоял, и демонов он в целом уважает - я же совершенно о другом. Там речь шла о том, что типа Хонсю не уважал Мкара. Да, не уважал, потому что с фига ли ему уважать левого ДП из другого легиона? И это нельзя сравнивать с ситуацией, когда Тиф открыто шлет Морта на "совещании с высоким начальством" - т.к. оба упоротые нурглиты, служат Нурглу и слушают указания от его демонов. Если до кого-то не доходит разница, то я не виноват.

Насчет Капитанши - в комиксах это персонаж с очень длинной и оочень непростой судьбой, которая повидала некоторое дерьмо,очень много некоторого дерьма. Поэтому она и когда Мисс Марвел была, прописывалась как этакий бэдасс, немного даже антигерой (суровая, может и убить и т. д.). В киновселенной, при всем желании всю ее биографию не покажешь. А желания и нет, т. к. в MCU сюжеты более простые и "детские" (на самом деле скорей "лайтовые") чем в комиксах.

Там написано что эксперимент был тайным, и большинство результатов были неудачными.

Как-то читал про "стандартные" здания и планировки в Вахе. Понятное дело, что не везде соблюдается (на необычных мирах, диких и т.д.), но некий знаменатель должен быть. И не трудно заметить, что вся архитектура в Вахе готична, избыточна и масштабна. Аа, вот, нашел, даже с картинками: https://warhammer40k.fandom.com/wiki/Imperial_Architecture Ну если только оочень богатый, какой-нить чиновник или аристократ... Ну в бэке есть миры, на которых тысячи лет даже близко не было войн. Или очень богатые миры, где уровень жизни выше "среднего по Империуму". Другое дело что обычно это приводит к сибаритству/гедонизму/деграданству/ереси и прочим нехорошим вещам. Масштаб не позволяет. Что мне в Вахе нравилось - реалистичное отображение масштаба, управления, логистики и бюрократии. Никаких тебе всеосведомленных личностей, прыжков через всю карту, армий внезапно вынимаемых из кармана... Ах да, теперь это все в Вахе есть)))

А можно подробнее? Интересно стало. Так колбочное вынашивание и клонирование это немного разные вещи - на Криге, если я не ошибаюсь, детей выращивают в пробирках, но из обычных женских яйцеклеток.

Все-таки "немножко беременные", ясно)

Начинали с демонеток, кончили Горус Гереси, как всегда. Не, ну понятно что Ангрон в командование при желании мог, особенно в начале ВКП. Захват Сарума в пример. Ну это же именно то, о чем я говорил - Хонсу ни кому не подчиняется, он с пацанами сам по себе, не демонопоклонник и т. д., к тому же Макар вообще не из его легиона. Как и с прочими. То есть это пример изначально других отношений.

Недавно прочитал марвеловский "Trouble" - это такой, эмм... "альтернативный ориджин Тети Мэй")) Не знаю зачем я это сделал, но комикс довольно кринжовый)) В смысле, ты про что именно? Нападение на Аркхем это другая вселенная, игроверс.

Ну тут такое, перед ГВ два стула: на одном старые миньки и бэк точеные, на другом примарисы лощеные. ГВ недолго думая с размаху село на оба сразу. В итоге когда им удобно примарисы это сверхбогичные арийцы и дефектов у них нет, а когда неудобно и надо книжку высосать и старые миньки продать, то сразу "ну иногда у них дефекты есть и вообще мы все немножко беременные". Посмеялся с абзаца в кодексе, где момент как примарисы Расчленителей порвали хаосмаров в рукопашной атаке, описывается как нечто неожиданное. О боже, марины идут в штыковую, ну надо же, никогда такого не было)) Они ж ни разу не адреналиновые тестороновые качки и никогда так не делают, лол. Кстати, немного отстал от жизни - а в Роте Смерти разве не одни карланы? Картинки с рандомными раскрасками не в счет, я имею ввиду именно кодексы/рассказы?

Нет, их же уже безмозглыми клонируют, так что это "какбэ не клонирование" (органы-то можно). Но да, массово это не нужно. Ну у Легио Кибернетика вроде какие "искусственно-органические" мозги, но это исключение и уже на границе дозволенного. Ну вообще более-менее явно Духи проявляют себя только на сложных и больших машинах (хотя в теории, по вере мехов, они есть в любых механизмах). По идее Духи Машин это скорее как "искуственное подсознание", но как приводили пример ниже, у Роба Сандерса в книгах Духи почти как ИИ себя ведут. С планшетом врядли, а вот с кораблем... Ну капитаны обычно ни с кем не разговаривают, но если его подключат напрямую к кораблю, может что-то почувствовать. Или скорее навигатор. То что ты спрашиваешь характерно скорее для принцепсов титанов. У них сознание напрямую подключается к Духу титана, и дух может своевольничать, проявлять характер и пр. А рано или поздно дух титана поглощает личность принцепса, и в итоге следующий принцепс будет слышать/ощущать фрагменты вопоминаний/личностей предшественников (и это также влияет на характер духа). От лошадей, до ракет и антиграва - но именно антиграв все же крайне редко, антиграв технологии в Империуме сохранились довольно фрагментарно.

Не могу поверить что говорю это, но в целом ЭкспертБоб прав) Тифуса действительно в бэке подают не как простого чемпиона, а чувака очень возвышенного даже в сравнении с демонами. Так что теоретически вполне возможно что его титул реально что-то такое для демонов значит. К слову, вспомнил момент, когда Тифус в конце "Кадинской Крови" (там он на зов плененного ДП Нугрла прилетел, и в итоге ничего путного из этой затеи не вышло) сказал что-то в духе, "чтоб я еще раз прилетел на зов какого-то хнычущего идиота" Да, но ты упускаешь важную разницу. Вот представь себе, работаешь ты в ООО "Гниль, рога и копыта", и ты там начальник отдела, наряду с другими. И вот вызывает гендиректор компании всех начальников отделов, и на этом собрании ты обязан соблюдать некую субординацию. И если ты ниже других в должности, то ты им подчиняешься, а если выше - можешь смело слать лесом, тебе только гендиректор указ. А теперь другая ситуация - ты из компании взял и уволился, и теперь вне зависимости от чужих должностей, ты на них чхать хотел, ты больше не в их подчинении. Проще говоря, одно дело банды, которые откололись от всех, и делают что хотят, или например, хаосмары перебежавшие к Аббе - да, конечно они Морту не подчиняются. Но тут речь шла о том, что Тифус и Морт оба перед лицом начальства (в лице Нургла) получают приказы отдельно, так еще и Тифус открыто заявляет что под Мортом ходить не хочет, план у Морта отстой и т.д. В итоге его чуть ли силой заставляют согласиться с планом Морта. И заставляет, опять же, "вышестоящее начальство". Так что дело тут не в том что Тифус тупо "забил на Морта", а в том что в плане "фавора от Нургла" он с Мортом на сравнимых позициях (хотя видимо и не в равных). Да тут, имхо, все просто. Понятное дело, что если примарх позовет, его потомки могут это узнать/услышать. Но кто сказал, что они непременно откликнутся? Ну то есть да, большая часть пойдет, но те кто служит в ЧЛ вполне могут сознательно отказаться. Или какие-нибудь особо принципиальные отколыши-варбанды. Их же примархи хоть и давят аруми шикарности, призывами, обещаниями, долгом и пр. но не майндконтролят же все-таки. Ну а если все-таки после долгих раздумий некая группа бойцов из ЧЛ сбежит, без согласования с Аббой, то они вполне от Аббы и отхватить могут. Так что спор ваш эт осравнение кислого с длинным. Тут речь немного о другом. Если бы все было так буквально, у Аббы уже давно одни Сыны Гора да имперцы-перебежчики остались бы. К примархам он ходил за плюшками. +100. И к слову, это можно сказать не только про Хаос, а про весь бэк в целом. Ну это просто красивая метафора, не все понимают что она значит. В Вахе все чьи-то рабы. К тому же в Хаос обычно никто силком не тянет, ВарпИнквизиции в Оке нет. Суть в том, что ни ДП, ни смертные чемпионы в 99% сами не хотят ничего другого, кроме как идти по пути Хаоса, угара и чада кутежа. Потому что в противном случае они никогда не возвысились бы так в иерархии. Пацифисту не стать чемпионом Кхорна, а ЗОЖнику - герольдом Нургла. Забавно кстати, но на особо закоррапченных и одемоненных смертных молитвы и пр. противохаоситские штуки могут оказывать влияние (но меньшее чем на демонов). В одном рассказе Тифусу было физически больно от проповеди какого-то крутого имперского попа, который орал ее в лицо Тифу. Да вроде нет, один похожий случай описан, но там все довольно мутно описано. Имхо, просто разные фрагменты бэка не состыковали. Да и честно говоря, сложно представить, Спауны это вполне материальные существа, а ДП полностью "переписанная" личность. А вообще, в теории ДП конечно убить можно, но на практике это почти невозможно, так что разницы нет. Ну, теоретически можно, есть же мелкие ксенорасы поклоняющиеся Хаосу. БеЛакор, опять же. У почти всех КД есть стайный инстинкт. Это в другой раз. Если ты про Малала, то его в бэке нет, и строго говоря, в бэке 40k его никогда и не было.

1) А Куст об этом знал, или он просто идиот? 2) Ну ты совсем как маленький, всем ведь давно известно что бриллиант миниачурз примарисы не корраптятся, не мутируют, не предают, не страдают похмельем и хорошо продаются. Как ты мог усомниться в творении гениального гения эффективных манагеров ГВ Коула?