Boooomm

Во-во. Нова-орудие мне тоже кажется будет пострашнее атомного. Оно делает такие бабахи, от которого создаются зоны поражения (воронки) с небольшую планету. Все-таки снаряд калибром в 50 метров с классной начинкой (высокомощная взрывчатка, либо плазма, или вихревая технология, или сибирское повидло :D ) разгоняется до скорости света гравиметрическими катушками.

Мне все же удалось раздобыть (шакальский) арт той чудо-баржи из БФГ - VENERABLE BATTLE BARGE SEDITIO OPPRIMERE. Баржа дорогущая, что писец, 450 очей. Самый дорогой Имперский корабль в БФГ. Как я уже говорил, фишка Seditio Opprimere в том, что помимо 2 бомбард, которые установлены сверху (хотя есть баржи и с большим количеством наверху), кораблик имеет по 8 бортовых бомбардо-кэнонов (по 4 с каждой стороны). (убраны хеви макро-кэнноны). То есть 8 бортовых бомбард + 2 наверху = 10. Если такой корабль доберется до врага, то ему настанет пушной зверек. Также эта баржа, как и любая другая, до кучи имеет ангары под авиацию Астартес и торпедные шахты (у Серых Рыцарей заместо торпедных шахт стоят пси-кэнонны, просто очуменное оружие, на ура выносящее корабли, особенно хаоситские. Тот же "DIABOLIS EXTERMIS" записал на свой счет (к Готической войне) 27 демонических кораблей уничтоженных или изгнанных в варп). + 4 пустотных щита, а не 3, как в правилах у обычной. Правда, это почтенная баржа, реликт (даже спецправила имеет соответствующие, хотя суть не в этом). Но кто сказал, что этот корабль единственный такой экземпляр в Империуме, который юзает такую конфигурацию вооружения?

Во, Книжник все понял и правильно написал. За что ему респект. Я эту мысль пытался с первого сообщения донести :) Ну, конечно человеческий экипаж есть, помимо сервиторов. Сервы ордена, которые играют не маловажную роль. Или рабы, предназначенные для поддержания пустотных щитов, генераторов, двигателей или заряжания орудий. Просто на кора[эх жаль]х Астартес обычно относительно "очень мало" народу по сравнению с теми же кора[эх жаль]ми имперского флота. Это можно пронаблюдать в том же Даре Императора, где фрегат Волков был чуть ли не полуавтономный. Или крейсер самих Серых Рыцарей, который не блистал "толпами" экипажей. Или в трилогии Ночников того же АДБ, где было показано, что по сути корабль Повелителей Ночи был в рабочем состоянии даже с острой нехваткой экипажа.

Кстати, по компениуму БФГ есть почтенная баржа Seditio Opprimere, у которой не только 2 бомбарды наверху (хотя у некоторых ББ есть и по 3, арты видал, могу даже скинуть: "Не балабол" Но и по 4 бомбардо-кэнона по бортам (8 штук, а в общем, получается - 10). Солидно так. И да, у корабля 4 щита (так что, как я и сказал, на баржах не обязательно должно стоять 3 щита). И вот представьте, когда такой кораблик подлетает в плотную. Он просто любого своими бомбардами разорвет. А если надо, еще по-абордажит. Только жаль, арт вытащить этой чудесной баржи не могу. Что-то с оформлением документа не то. В общем, откройте компениум, найдете. п.с. Я хоть и говорил, что ссылаться на настолку не очень, но по правилам ББ имеет ту же скорость, что и прочие капитальные корабли, но даже будет чутка быстрее некоторых классов линкоров имперского флота. Так как скорость 20см, а у некоторых линкоров всего 15.

Ахахахаха. Это уже смешно. Я поверю книге (кстати, которая позднее вышла, так как я тебе скидывал из исправленной версии момент, а "обновленная" версия "Фулгрима" вышла недавно, так что "Фулгрим" последний бэк, причем каноничный) в которой описывалась сама сцена, а не от "третьх лиц", предположений (Блай) или чьих-то мнений персонажей, которые [ну уж нет]одились довольно далеко от схватки (Первый Еретик), мнениям, которые субъективны. Книга "Фулгрим" описывала саму сцену в деталях. "Фениксиец" тоже (который вышел также не так давно) . Остальные источники - нет. Не знаю как ты, но я поверю тому, где описывался бой детально, каждый удар, каждая мысль Фулгрима, каждое слово, а не чьим-то там мнениям и расплывчатым формулировкам. Лично для меня "Фулгрим" был и будет главным бэком дуэли между Фениксийцем и Горгоном. Так как там все подается как факт. Никаких искажений. Плюсом формулировка Блая не опровергает книгу "Фулгрим", не опровергает вмешательство демона. Даже наоборот, как говорится, в дальнейшем многие поверили, что Фулгрим победил за счет демонических сил. Так как, скорее всего когда узнали, что к тому моменту он уже был под влиянием демона, и уже был в некотором роде одержимым. Это твое мнение. Но книга Фулгрим говорит от обратном.

Sogdiec, ты, конечно, во многих моментах прав. Но не во всех. Все верно. Не совсем. Скорость средней баржи равна скорости любого другого линкора. Я не учитываю реликты, различные нех, или особые баржи особых чаптеров, которые юзают особые модификации своих кораблей под стиль ордена. Как например, Гвардия Ворона со своими стелс-технологиями, которые позволяют чуть ли не вплотную подлетать к врагу и расстреливать его в упор. Так что, к примеру, даже у тех же Шрамов, баржи могут иметь более навороченные движки, которые позволяют быстро-быстро летать. :) Чаптер тактика и все дела. И на счет дальнобойного вооружения. Тут тоже все верно. Правда, бомбарды хоть и имеют меньшую дальность стрельбы, нежели лэнсы, но лупить тоже могут далековато. Не совсем. У каждого типа линкора своя заточка под особый стиль боя. В зависимости от конфигурации вооружения. И на счет скорости выше сказал. А теперь на счет тактики. Сперва надо уснить вот такие вещи. То есть варианты такие: 1) Если капитан баржи не идиот, то баржа нападает на выгодных условиях. Например, из засады или нападает на конвой, вынуждая вражеского капитана не бегать, а защищать охраняемый объект, то баржа скорее всего победит. 2) Если капитан баржи идиот - пойдет в открытую в открытом космосе, не используя "выгодные условия", и не сваливая с поля боя ("кураж и гонор!", "слабоумие и отвага"), и капитан линкора тоже идиот, не убегая, то баржа скорее всего победит. 3)Если капитан баржи идиот - пойдет в открытую в открытом космосе, не используя "выгодные условия", и не сваливая с поля боя ("кураж и гонор", "слабоумие и отвага!"), но капитан линкора не идиот, он будет бегать и использовать дальнобойные орудия - то линкор скорее всего победит. 4) Если капитан баржи не идиот, но попал в сражение в открытом космосе, и капитан ликора не идиот, будет юзать свои дальнобойные орудия - то баржа выйдет из боя. И попробует в следующий раз, но уже с выгодными условиями. Или будет дожидаться подкреплений. Баржи умеют терпеть, очень много терпеть. Даже цитатка чувака в датаслэйте есть на сколько баржа может вынести урона и при этом дальше продолжая сражаться\выполнять миссию. + не забывай о щитах, которые могут включать "супер-режим" на некоторое время. Опять таки еще раз скажу. Оборона планеты - не только орбитальная защита и наземная артилерия или ракетные войска, способные лупить по орбите, но это еще вероятный флот, который охраняет мир. И не только сил системной обороны (которые не могут в межзвездные путешествия, но замечу, такие корабли имеют достаточную огневую мощь - см. БФГ). Но планеты могут также и боевые корабли с возможностями межзвездных путешествий. Тот же Дамнос имел ручной линкор (это по всем источникам (кодексы и тд) кроме 1 - самой книги "Падение Дамноса", у Кайма "Благородный" был ударным крейсером), правда, который с 1 залпа наземной артилерии некронов бы разнесен на куски. И именно для такого типа жестких боев созданы боевые баржи. К слову, вспомнил про пару пруфов, ну чисто для протокола их скину. Вооружение носимое на баржах, помимо макро-батарей и бомбард, способное расфигачивать щиты. Если десант попал на баржу - пиши-пропало. Их кодекса десанта. Тут ноу коммент.

RedFuriosо, мне сколько еще раз надо тот отрывок скидывать, чтобы дошло, что Феррус победил бы. Он наносил уже смертельный удар. Также мне нужно еще раз процитировать рассказ Фениксиец, где эта битва опять же описывалась?

Птррр... Еще раз прочти. Если бы не демон, Феррус убил бы Фулгрима. Так как Горгон уже добивал Фениксийца, но того внезапно обуяли "дьявольские силы", которые позволили отбросить меч Железнорукого и смертельно его поразить. Не будь демона, Феррус продолжил бы давить, и тогда бы он оттяпал голову Фулгриму.

Ты видимо не то прочел.

Прости, Самурай, он реально тормоз. НЕ ИМЕЮТ ДАЛЬНОБОЙНОЙ огневой мощи крейсеров. А ты что писал? Ниже твои слова. Баржи проигрывают крейсерам по ДАЛЬНОБОЙНОЙ МОЩИ. Но не по огневой мощи вообще. И поэтому я тебя и уличил во вранье и искажении фактов. Слив засчитан.

Не, БФГ аргумент. Просто им одним все не ограничивается. Ибо есть вариативность за пределами описанного в БФГ. БФГ дает лишь стандарт, базу, основу. Но быть может все что угодно. На примере Темпестуса я это доказал. У баржи, даже неересевой, могут быть, например, лэнсы и торпедные шахты. В БФГ такое не прописано. И да, не аргумент настолка БФГ, правила. Так как речь идет о бэке. Настолка - это не бэк. Бэкграунд - это художественное литературное описание. Настольные правила - это игровая механика.

Вот ты, уважаемый, конечно. Просто фэйспалм. Баржи не предназначены для битв КОСМИЧЕСКИХ ФЛОТИЛИЙ. Но это не значит, что они не предназначены ДЛЯ КОСМИЧЕСКИХ БОЕВ! Ты что совсем не догоняешь? Потому что в битвах космических флотилий не маловажную роль играют дальность стрельбы (то бишь стоять кучей стенка на стенку, строем и поливать друг друга из далека лэнсами например, и используя разные тактики и маневры. Конечно, рано или поздно сражение все-равно может свестись к "рукопашке" и перестрелке в упор. но пока до этого дойдет, флоты могут поредеть на половину.) и скорость (тоже не маловажно, фрегаты летят, разведывают, и покусывают противника с флангов, например). Для барж это не приемлемо, им нельзя стоять "строем". Для них надо как можно быстрее добраться к врагу вплотную и вцепиться ему в глотку. facepalm. Для того чтобы маринад на борт погрузить, и возить его в качетсве баржи, сперва надо переделку сделать. Я про это и писал. Маринад это тебе не человеческий экипаж. Чтобы его возить нужно обеспечить его залами для оттачивания навыков (стрельбища, тренажерки, спаринговые ринги и тд), место под арсенал брони и оружия, техники, авиации, и дроп-подов. Я тебе только объяснял, что фишка не в том, что дать кельи-спальни и выделить хавчик для Астартес, а в том. что нужно обеспечить эффективный распорядок дня сверхчеловеков. Чувак, ты вообще в бэк не можешь, даже датаслэйт не можешь прочесть. Но как и оказывается в элементарную логику. Ты мне тыкал одной фразой последние страницы, но сам смысл ее не понял. И это уже просто смешно. ты "уважаемый" чтоль? Я что в моем первом сообщении написал Я изначально высказал свое мнение, и баржа может победить даже 2 линкора при везении и ситуации, и отбиться с еще большим везением и грамотной тактики боя от 3. И дальше я начал аргументировать свою точку зрения, что это действительно в теории (на практике это довольно проблематично проверить :)) возможно. Доказывая плюсы баржи, как этот корабль воююет, и при каких обстоятельствах ББ будет побеждать. Это ты уже стал срач разводить.

Ну да. если будет действовать правильно. А не переть как принято в БФГ и в твоих представлениях стенка на стенку. И опять, ты врешь. Врешь, уважаемый. И где тут написано про: ??? Короче, очередное вранье от тебя. Так речь идет о теоретическом сравнении. И эффективности в той или иной ситуации.

Лукин, я с тобой соглашусь. Ты прав. А вот мисье Stan, видимо, этого не понимает. Stan, ты бы заканчивал бы маневрировать, стрелки переводить и бла-бла дальше вести. Я тебе пруфы с эффективностью боевых барж в корабельных сражениях, а ты свои бла-бла, так для тебя "пафосное описание" бэка - ничто,и важнее лишь свою "вахаму" гнуть, и на настолочку ссылаться, хотя идет обсуждения бэка, то слив засчитан. Ты процитировал меня? И в каком же я месте написал, что баржа аж хуже по вооружению, чем крейсер? В каком это месте? Ну давай, врунишка, тыкни меня носом. Меня просили поаккуратнее, но в таких ситуациях принято говорить - пруф или балабол? Смысл этой карты не в этом. А смысл в том, что даже обычный линкор может быть баржей. Тот же Терминус Эст. Вот только тут будет одно важное преимущество перед линкором того же типа, только не адаптированного под десант. Знаешь какое? В модифицированном линкоре будут Астартес. Абордаж наше все. :) Ну да, конечно, зачем бэк читать, а потом его обсуждать? Лучше же на настолку стрелки перевести. Ну да, ну да. Броня же ничего не значит. А "пафосное описание" не нужно, когда есть настолка. Только знаешь, есть один прикол. ты даже на базовом уровне не понял смысл бомбард. Вообще. Смысл бомбард не в пробитии брони. А смысл в этом: Вот такие дела. Еще раз, слив засчитан. Я то тебе пруфы приведу, а вот ты мне на это пожалуйста приведи. Смысл не в том, что перегруз. А в том, что баржа не может эффективно обеспечивать большее количество маров. И смысл тут не в еде, не в спальных кельях. Нет. От +- пары сотен барже не убудет. тут вся фишка в том, что у корабля есть ограниченное место под приуроченную технику на барже, ограниченное место под количество приуроченной авиации и дроп-подах, рассчитанное на 300 десантников. Ну и ограничено место в тренажерках, молитвенных залах и арсенале, где хранятся доспехи и оружие. Просто пока 300 десантников будут обеспечены, остальные 200 будут втыкать и нифига не делать. А это очень не круто. так как Астартес - величайшие оружия в галактике, и для того чтобы быть таковыми, оставаться на эффективными на максимум, им необходимо поддерживать свой сверхчеловеческий распорядок дня. тренироваться по 20 часов в сутки и тд. Ахаха интересно от тебя это выслушивать. Ты не лучше. И цитату ты привел, где передергивал смысл всего абзаца. Цепляешься за одно предложение, когда половину датаслэйта в упор не видишь. Да что там! Хотя бы раздел "корабль на корабль" осилил бы. Короче, это очередные маневры и бла-бла от тебя. Вот еще один пример того, что ты читать не умеешь. Я сказал: Но я не сказал что в открытом поле. Ибо дальше я начал описывать возможности баржи. Если ты сейчас начнешь мне обратное доказывать, я попрошу пруф моих же слов. Но уверяю, ты нигде такого не найдешь. Я отдельно подчеркнул в пруфе "О тактике космических сражений боевыми баржами" как баржа будет воевать. Прочти еще раз. Я вообще считаю, что это просто невежество. Так как ты просто даже не понимаешь о чем споришь, такое чувство, что под пруфами ты просто не читал, и даже не пытался вникнуть, что я ими пытался объяснить. И затем ты пытаешься меня упрекнуть в том, чего нет на деле. Хотя я этому моменту уделял отдельное внимание. Чувак, реально, пока от тебя одни бла-бла, стрелки и маневры. Давай конструктивно. Докажи мне бэковым пруфом, что баржи не могут в космические сражения. Что они не способны на это. И будут сливать "каждую катку в серьезном матче". Я доказал же, что баржи могут побеждать. Если будут правильно воевать, использовать обстоятельства и факторы, будут подлетать вплотную, терпеть за счет брони и щитов, а потом выносить линкоры абордажами и гасить корабли мощными бортовыми орудиями и особенно бомбардами, а также ими сбивать все наведение и датчики орудийных расчетов. И это все доказано пруфами. Бэком. В отличии от тебя. Точнее твоих слов. тактику еще раз почитай. Да что там, даже цитата есть, на сколько баржа может терпеть. Так сказать показательный пример. И это бэк, опять же в отличии от твоих бла-бла. Еще один. Ты найди в моих словах речь, что баржа попрет на 3 линкора в открытом поле. В лоб. И тогда я тебе всю репу заплюсую на год вперед.

В общем как-то вот: С этим никто и не спорить. Это даже в бэке подчеркивается, что опытный и здравомыслящий капитан будет делать все, что угодно, чтобы сохранять большую дистанцию с баржей. Но опять там же говорилось, что десант верхом на барже будет нападать только для себя выгодных условиях. Чисто в конфронтацию 1 на 1 в чистом поле не полезут. И опять же, барже помогут добраться до близкой дистанции супер-прочный корпус, супер-щиты (опытные капитаны Астартес с помощью этой фишки выигрывали в тех космических битвах, где было выиграть невозможно). А когда доберутся, они разорвут врага макро-батареями, авиацией и особенно бомбардами. Которые могут за пару залпов аннигилировать даже самый крупный корабль. + если потребуется, высадят десант. + могут телепортировать терминаторов на мостик.И тогда просто вин. Пример один как минимум есть - Багровый Кулак Френча. От одного появления Астартес и угрозы на мостике, экипаж уже готов в штаны наделать. И это я говорю о баржах, которые БФГшные. Без выпендрежа каких-нибудь реликвий и необычных кораблей. п.с. И да, надо проверить в БФГ, но баржи - вроде самые дорогие корабли в настолке. А это о чем-то говорит.

Ты вообще, Уважаемый? Ты прицепился к одной фразе, когда ТЕБЕ ПОЛ ДАТАСЛЭЙТА ОПИСЫВАЮТ, ЧТО несмотря на основную специализацию БАРЖИ МОГУТ ОЧЕНЬ ЭФФЕКТИВНО КОСМИЧЕСКИЕ СРАЖЕНИЯ! И ты кстати очень не хороший человек. А почему ты не полностью цитируешь, выборно передергиваешь, а? За первое предложение цепляешься, а ведь дальше идет объяснение как и на сколько эффективно могут воевать баржи в космосе. Короче, чувак, слив засчитан. Продолжай в том же духе. А вот тут ты просто врешь. Ты понимаешь, что по ТТХ Баржа линкор и имеет она соответствующее вооружение? Я бы понял, если бы ты сказал, что в орудийном эквиваленте баржа - как боевой крейсер или гранд-крейсер. С чем с натяжкой можно согласиться, да и то не всегда. Но видимо ты даже на базовом уровне в бэк не можешь. Ты понимаешь что любой линкор, любой, адаптированный под астартес - это баржа? и опять же вооружение может выходить за рамки описанного в БФГ. Но нет, куда тебе до элементарщины. Проще из текста просто передергивать. еще раз процитировать выше раздел? + я который раз говорю, читай про бомбарды Ты, Уважаемый, не прав? Я тебе на прошлой странице говорил. Что экипажа у баржи меньше. Ты понимаешь, что ей не нужно сотни тысяч рабов и матросов? Ты представляешь сколько они места занимают на кора[эх жаль]х? знаешь, а с тобой спорить - себя не уважать. Почему ты опять передергиваешь? Ты дальше читай, дальше. Если ты не можешь в базовый бэк, а это база, то я тебе просто соболезную. Про 400 орденов можешь прочесть в кодексе десанта и в кодексе серых рыцарей в разделе второго основания. А на счет той старой даты, то это тоже элементарщина: Итог, мало того, что от тебя пока одна пустая вода. Так ты еще выдергиваешь из цитат. И что самое важное, ты не умеешь и не можешь (по видимому) читать бэк. Тебе мало того, что тем или иным образом рассказвается пол датаслэйта про космические возможности баржи, как они могут воевать. Так целый раздел "корабль против корабля" есть. И ты его не осилил. слив засчитан №2

Вот только у дредноута будет совершенно другое мнение на этот счет (ну и у всех десантников на борту тоже), когда он, многотонная адамантиевая туша, влетит в абордажную пачку и начнет ее разрывать на части, поливать из тяжелого орудия и жечь огнеметами. И вот тут самое интересное. Секи фишку. Абордажникам нужно пробиться сквозь обученных сервов, боевых сервиторов и естественно сам десант (на баржах может тусить аж 3 роты) и дредноутов до важных отсеков. И еще потратить время на установку подрывного устройства. Реально это сделать? Я бы так сказал - вероятность такого вертится возле нуля.

просто нет слов. давай еще. Я и мои знакомые хотят больше твоего откровения. Нам же надо над чем-то угорать. А вот это просто голден. И это говорит человек, который еще час назад вопел, что БЛ не бэк. И которому абсолютно было плевать НА ПРЯМУЮ ЦИТАТУ ИЗ КНИГИ, где написано прям черно-по-белому, что Фулгрим победил благодаря тому, что демон дал силы. Но да, для этого же нужно этот пруф еще прочесть.

Так значит пруф для тебя говно? Ну-ну. А ниче, то что ты своими писюльками в одностороннем порядке накидал на 2 нарушения первого пункта правил. "БЛ - не пруф" - не ты ли писал? Ну и оскорбление участников. Я же специально с тобой культурно и без оскорблений в обсуждении, ну чтобы когда тебя банить начали, меня случайно не задели. Эх. БроСтро, как же ты подвел. Сейчас бы сего персонажа отправили в долгосрочный РО. А я бы сидел и радовался, коньяк бы открыл, отпраздновал. Подвел, конечно, подвел. Эм... Я звездочек на себе не вижу, зато не твой броне аж 2 блестит. За твои заслуги сегодня стоило еще пару накидать. Честно говорю, я бы первый за тебя порадовался. Как я сказал уже, коньяк бы открыл, отпраздновал.

получил от какого--то неадеквата с форума. Не нарушение правил? И да, а в теме преторианца Дорна получил от иероглифа дозу оскорблений, который трижды нарушил серьезно правила форума, и который так легко разводился на преды, что даже стараться не приходилось. Жаль только то, что Str0chan сообщения удалил. А я так на бан надеялся... Моя честь не отомщена.:)

Ребят, не знаю как вы, но я с этим :oops: общаться дальше не намерен, такую накипь нужно игнорировать, а еще лучше банить. О, его сообщения уже потерли. Нет, это рассказ описывающий глазами очевидца дуэли Габриэля Сантара.+ i Уведомление: В любом споре всегда участвуют двое, так что ответственность за накал страстей лежит на обоих. На том, кто первым скатился до петухов - побольше.

Дивнюк? Ан'гграта, правую руку Кхорна, победил Лоргар в Аврелиане как бы. ЛОРГАР! Значит, этого кровожада любой примарх бы отметелил. Дивнюк №2. Читай Фулгрима и Фениксийца (отсюда уже пруф скинули, а я тогда скину из Фулгрима) "отрывок"Примарх Железных Рук качнулся от удара, упал на одно колено и, не обращая внимания на хлынувшую из ужасной раны кровь, провел еще один выпад. Огненное лезвие вонзилось в живот Фулгрима, раскололо доспехи и вспороло плоть. От неописуемой боли Фулгрим опрокинулся назад и выронил молот, пытаясь обеими руками остановить хлеставшую струю крови. Оба примарха, стоя на коленях, смотрели друг на друга сквозь пелену боли и крови, и Фулгрима снова охватила печаль. Боль от раны и вид брата с разбитым черепом прорвали окошко в его разум. Это ощущение можно было сравнить лишь с порывом свежего горного ветра, прогнавшего удушливый туман, окутавший его так давно, что он уже привык к нему. — Мой брат, — прош[оппа!]л Фулгрим. — Мой друг. — Ты уже давно лишился права называть меня другом, — бросил Феррус и, поднявшись на ноги, шагнул вперед с поднятым мечом, намереваясь нанести смертельный удар. Фулгрим вскрикнул и бессознательно потянулся за мечом, а пылающий клинок уже описал дугу и устремился к его шее. Серебристая сталь лаэрского меча сверкнула в воздухе и преградила путь Разящему Огню. Но примарх Железных Рук продолжал давить, и раскаленный металл оказался в нескольких сантиметрах от лица Фулгрима. — Нет! — вскричал Фулгрим. — Это неправильно! Аметистовый наконечник рукояти лаэрского меча вспыхнул злобным огнем и сиреневым сиянием осветил лицо Ферруса Мануса. С острия лезвия соскользнули молнии, закружились струи сладковатого дыма, заглушившие звуки и затуманившие зрение. Фулгрим ощутил в себе присутствие чудовищной силы; ее потоки, ее необъяснимое содействие превосходили все вообразимые пределы. Дьявольская сила укрепила руки Фулгрима, и он оттолкнул меч брата, почувствовав, как тот удивился неожиданному сопротивлению. С яростным воплем раненого зверя он вскочил на ноги и бросился на Ферруса Мануса, замахнувшись серебряным мечом. Клинок глубоко проник в нагрудник брата, и примарх Железных Рук снова с криком упал на колени. Светящееся лезвие, источая смертоносную энергию, проникло сквозь броню в его грудь, горячая кровь хлынула из раны, и Разящий Огонь выпал из руки задохнувшегося от боли Ферруса. Прикончи его! Убей! Вопль раздался в его голове, но Фулгриму показалось, что он разнесся по всему космосу, по всем временам и лишь эхо отдалось в его черепе. Он качнулся от настойчивости этой силы и едва не упал, как будто ноги и руки отказывались ему повиноваться. Позабыв про былое изящество и ловкость, он неуверенно поднял серебряный меч над головой Ферруса Мануса для решающего удара. Неведомые энергетические потоки засверкали по всей длине клинка, перекинулись на его руки, распространились по всему телу. Пурпурный огонь охватил Фулгрима целиком. Потрескивающие зигзаги молний касались его тела с нежностью возлюбленной, отыскивали открытые раны и покрывали их язычками пламени, словно стараясь проникнуть в самую плоть. Фулгрим стоял над Феррусом Манусом, его грудь судорожно вздымалась, и все тело сотрясалось от настойчивости силы, пытавшейся им овладеть. Он должен умереть! Иначе он убьет тебя! Фулгрим опустил взгляд на своего поверженного противника и в зеркалах глаз Ферруса увидел свое отражение. В мгновение, растянувшееся на целую вечность, он понял, кем стал и в какое предательство позволил себя вовлечь. В это мгновение вечности он понял, что совершил непоправимую ошибку, взяв меч из храма лаэров, и попытался выбросить проклятое оружие, заманившее его на этот путь. Рука все так же крепко сжимала меч, и, даже осознав свое падение, Фулгрим понимал, что зашел слишком далеко, чтобы останавливаться. Кроме этого, пришла уверенность, что его старания направлены к ложной цели. Словно в замедленной съемке, Фулгрим увидел, как Феррус Манус тянется к упавшему мечу, как смыкаются его пальцы вокруг перевитой проволокой рукояти, как оружие реагирует на прикосновение своего создателя вспышками энергии. Убей, пока он не убил тебя! БЫСТРЕЕ! Меч словно жил своей отдельной жизнью, но в таких предосторожностях не было необходимости: Фулгрим взмахнул оружием по собственной воле. Серебряное лезвие устремилось к шее Ферруса Мануса, а Фулгрим ощутил первобытный восторг той сущности, которая, как он теперь знал, все время жила в его душе. В отчаянии он попытался отвести удар, но мускулы снова ему не подчинились. Созданная в варпе сталь встретила железную плоть примарха, рассекла мышцы и кости Ферруса, испустив пронзительный вопль, откликнувшийся эхом в далеких царствах, неведомых ни одному смертному. Из тела сына Императора вместе с кровью вырвался мощный луч энергии, и Фулгрим, ослепленный сиянием, отшатнулся и выронил серебряный меч. Он услышал завывания, словно налетел целый сонм призраков, звуки хлестали его, чьи-то ледяные руки касались его, и в голове одновременно зазвучали тысячи голосов. Призрачные вихри подняли Фулгрима и завертели, они скручивали и дергали его, словно старую куклу, грозя разорвать на части. Фулгрим не возражал против такого возмездия, но в следующее мгновение почувствовал, что его кто-то защищает — та самая сущность, что направляла его руку с мечом, что сопутствовала ему со времен битвы за Лаэран, хотя он об этом даже не догадывался. Не будь демона, Феррус убил бы Фулгрима. И уже голова павлина, а не Горгона была отсечена от тела.

Ну... Действительно стоит сказать, что Гиллиман сражался против двух примархов. Один читерский Лоргар (и вероятно бафнутый кеосом и АДБ), а другой топовый Ангрон. Робаут уже после Лоргара был если не уставший, то как минимум раненым ( и да, фактически победа была за Гиллиманом), а потом подвалил еще Няша. Тут априори затащить было не реально. Это довольно жесткий тролинг. Так как среди примархов первым считался Сангвиний, примерно на уровне Хорус, а потом уже Ангрон с остальными. А вот тут ты прав. Феррус убил бы Фулгрима, не будь в том демона. Железнорукий, как примарх, был круче петуха.

Не за что :D Аж засмущал. Естественно. Есть даже клевый пример - Гекатоны Минотавров. Одна из их задач - охрана Даделос Крата. Вечные стражи боевого барка. Ибо против дредноутов чаще всего противнику просто нечего противопоставить, если только противник не сам десант или тираниды с карнифексами какие-нибудь.

Ну да, не предназначены. Ибо их основная специализация планетарный штурм - а это еще более опасно для кора[эх жаль]. Ибо предстоит тот же самый космический бой с кора[эх жаль]ми, а потом еще уничтожение орбитальной обороны, и затем подавление\уничтожение наземной артилерии. И надо быть дураком, чтобы не готовить такие корабли к космическим боям, так как они 100% будут. И барже просто необходимо в таких битвах не только выживать, но и побеждать. И да, зачастую баржи делают крепостями-монастырями. Это уже по определению значит, что баржа - несокрушимый, мощный корабль, флагман флота, способный выживать и побеждать там, где любой другой корабль, даже классический линкор не сможет, и в космических сражениях, и в планетарных штурмах. И потом же я приводил пруфы, как баржи воюют, как побеждают и какие фишки и оружия "победы" они имеют. Если ты не смог в бэк - то это просто печально. Опять же от тебя одно бла-бла. А ты знаешь тоннажи кораблей? Катался чтоль? А ничего, что баржи "толще"? Плюсом, экипажа на баржах меньше. Так как всем заведуют либо сервиторы, либо сервы. Были примеры, что некоторые корабли Астартес были практически полу-автономными. Где почти всем занимались сервиторы. На обычных кора[эх жаль]х Империал Неви есть еще матросы, рабы и так далее. Экипаж они имеют в сотни тысяч человек. Для контр-абордажа, например. Для флота Астартес такие силы для контр-абордажа не нужны. Для этого есть десантники и обученные сервы. Вот тебе и минус место. Много места. Плюсом я же выше описывал на счет щитов. БФГ - стандарт, он не все описывает. А так нельзя. Баржи это корабли не имеющие один какой-то тип или класс. И есть такие корабли, которые заходят за перечень описанных возможностей в БФГ. И да, для справки. Баржа - это вообще ЛЮБОЙ линкор, модифицированный под нужды Астартес. Конечно, в нашем сабже ссылаться на Ересь - зашквар, но все же, те же Глорианы и линкоры, тот же Терминус Эст - были боевыми баржами. Хотя это не относится к нашему сабжу, так как мы обсуждаем классические баржи. Нет, клиника - это когда этого не осознаешь. Нормальные миры (а десант туда и посылают, вряд ли Астартес пошлют воевать на аграрный или первобытный мир, там и обычная гвардия справится) имеют мало того, что орбитальную оборону и артилерию, способную лупить по орбите, то еще и неслабый флот. Что порой многие миры превращаются в настоящую крепость. В обычном космическом бою есть безграничное пространство для маневров. А во время планетарного штурма силы нападающих сильно ограничены в маневрах. За примером далеко ходить не буду. Последняя книга Каина. Флоту Хаоса для того, чтобы высадить на поверхность пехтуру, пришлось терпеть и огребать от сил планетарной обороны и одного корабля вольного торговца. Они теряли просто кучи кораблей. Несли огромные потери. Зато эта же сила в космосе могла с легкостью сокрушить флот защитников, не будь те на орбите планеты. Ты понимаешь к чему я клоню? Что лучше - огребать от космических кораблей или огребать от космических кораблей + орбитальной оброны + планетарной артилерии? И также повторюсь, я тебе описывал в пруфах, на сколько баржи сильны в обычных космических сражениях. И что они делают, чтобы побеждать. Какие оружия и фишки юзают. Почитай еще раз, если не понял. Намекну на бомбарды, способные за пару залпов уничтожать даже самые крупные корабли. Тормоз? Я выше для слабоумных приводил кучу пруфов того, что одним БФГ специфически-техническое разнообразие космических кораблей, особенно барж - не ограничивается. Но да, куда же. Проще же в шары долбиться и бэк в упор не замечать. Во время второго основания было образовано примерно 4 сотни орденов. Сколько из погибло - хз. Или ты знаешь сколько не дожило до 40К орденов второго основания? Я лично нет. Но погибло их не много. Так как приводились цифры, пусть и устаревшие, сколько погибло, сколько было расформировано из-за мутаций, сколько предало - это относительно небольшое число от общего числа чаптеров. И естественно большая часть этих орденов - поздние основания.