Boooomm

И что, пример есть. Даже пусть таких кораблей во всем Империуме наберется 10 штук. Даже 2 кора[эх жаль]. Это уже группа, и она часть боевых барж. Это уже некоторый процент. Выкидывать из уравнения ничего нельзя как бы. Тем более Волки в Империуме - не единственный не ортодоксальный традиционный орден. В Империуме 1000 чаптеров, грубо говоря. И ситуаций может быть сколько угодно. Плюсом я уже скидывал примеры не только Волков. Я не буду бомбить. Но почитай меня еще раз внимательно. Я с тем, что спец-корабли - самая большая группа, самый большой процент ББ в 40К не спорил вообще. Я всегда это говорил. Но я не выкидывал из уравнения группу модифицированных капитальных кораблей. А ты и Анф это делали. Я настаивал, что модифицированные линкоры и в 40К имеют место быть. И они также имеют свой процент от общего числа.

Так. Давай еще разок. Баржи можно разделить на 3 вида в 40К: - самая главная группа кораблей - это специальные корабли. Классика. Но и тут есть корабли за пределами ТТХ БФГ. Примеры скидывать я уже устал. - вторая группа, это модифицированные линкоры (капитальные корабли) под Астартес, удовлетворяющие условиям - возможность в планетстрайк, приспособление, адаптация для Астартес. Малая группа в 40К. С этим не спорю. Сюда и относим линкоры Волков и тд. Короче те корабли, которые тем или иным орденом в той или иной ситуации были отжаты, включены во флот ордена и переделаны под маров. - И еще одна группа - это реликты Ереси, ВКП и ТЭТ. Баржи, как и "классические", так и модифицированные капитальные корабли дожившие до 40К. Очень малая группа.

Вооооо! Честь Волка. Хотя не, это немного не то. :) Вот. Из вольного торговца. Ну и по фордже линкоры - это капитальные корабли первого ранга. А есть еще значится другие ранги. Вот сюда и относят гранд-крейсеры и линейные крейсеры. Да что ты все кодекс и кодекс. Кодекс не описывает как должны выглядеть баржи. Он лишь устанавливает правила. Какие возможности должна иметь баржа и каким спецификациям должна удовлетворять. Мы же обсуждаем бэк. И по бэку - баржи это просто термин. Не класс или тип кораблей. А просто параметр особых характеристик капитальных кораблей, удовлетворяющий некоторым условиям.

Лол. Капитальные корабли - это не только баттлшипы. Но сюда порой относят и гранд-крейсеры, и линейные крейсеры. И на примере Никора это даже видно. Или "Благородного" линейного крейсера, уничтоженного некронами (хотя он линкор по другим источникам, клятый Кайм). Если поискать, я еще примеров найду. Пора уже придумывать синдром БФГ головного мозга. Я сколько распинался, что одним БФГ бэк не ограничен. И такой пруф приведу, и сякой. Но нет, все БФГ да БФГ.

Ну и что, что строили? Я доказываю, что даже в 40К в категорию барж попадают: Как бы речь то шла у Голдинга не об сборнике датаслэйтов. Они лишь номинально названы Индексом Астартес. Он говорил о том самом Индексе, сборнике основного бэка времен 4-ой редакции. Ага. Вот только это бэк, а твои бла-бла нет.

Нет. Это просто ты (и пусть я получу пред) тормоз. Я тебе битый час доказываю про одно, ты мне тычешь другое. Внешний вид не важен. А важен параметр и функционал. Баржи - это термин, не просто спец-корабли с прикольным дизайном, это некоторые функциональные критерии и особенности. А я тебе из индекса астартес (книги 2004 года) ничего и не скидывал, лол. Я тебе только из форджи и из датаслэйта.

Я говорил про капитальные корабли. Капитальные корабли не только баттл шипы. Но это еще и хеви круизеры, гранд-крейсеры. Линейные крейсеры. И даже вроде крейсеры. ООООООООО! Я вспомнил. Никор. Баржа по БЭКУ Кархародонов. Но по факту переделанный гранд-крейсер (в одном источнике), в другом линейный крейсер, класса Харибда. СХАВАЛ, ДА? Выкуси! Ты тупой или притворяешься? Серьезно. Мне интересно. Я битый час доказываю, что баржа - это не ТТХ и не внешний вид, а категория характеристик. Термин, подразумевающий некоторые функциональные критерии, но он все про свое. Я уже не знаю, как объяснить. И так и эдак.

Уф.. В каком смысле? Аля как подвид корабля типо класс "Марс", класс "Оберон" и тд? Тогда нет. Так как.

А мозги уже врубить западло? Кто сказал, что эти чертежи лежали там все время? Ты не думал, что их, к примеру, могли туда положить\подкинуть позднее? Или дарк мехи внезапно стали тупарями, и не смогли скопировать Терминус Эст, который к примеру мог стоять на якоре возле верфей дарк мехов? И это лишь то, что пришло за минуту в голову. Нам известно лишь то, что в 36-ом тысячелетии мехи решили поискать чертежи Терминуса Эст, решили наведаться на Барбарус и внезапно, о чудо, нашли чертежи. И создали первые корабли в Империуме класса Разоритель. Ну "Марс" был у волков. Он капитальный корабль. Мог в планетстрайки. И возил целую роту Берека. А это почти 2 сотни маров. Так как у Рагнара в роте 188 вроде. Так что да, "Марс" по-идее был еще одной баржей. И да, я когда говорю "обеспечивать" Астартес и адаптирован под Астартес, то это не значит, что корабль имеет только бараки. Мозги уже реально впладлу включить, да? Обеспечивать - это значит поддерживать эффективный распорядок дня сверхчеловека. И это не просто место, где можно поспать и пожрать. +- от пары сотен рыл кораблю не убудет. Тут речь об специальных "залах", которые предназначены для Десанта и только для него. Тренажерные залы, стрельбища, молитвенные, арсенал, ангары под технику и авиацию. И тд.

А тут ты просто балабол. Не иначе. Так как уже сочиняешь. Уууу. Бот перенял не только тормознутость, но и нехорошие псих. синдромы? Плохо дело. Еще разок, и можно заканчивать. Баржи - это категория капитальных кораблей удовлетворяющая 3 категориям, которые описаны выше. Даже Форджа подтверждала, что Вот смотри, в эту категорию попадают. Спец-корабли, которые в 40К стандарт для барж. Они удовлетворяют характеристикам, и в [ну уж нет] заложены сразу те параметры, которые нужны десанту в космосе. (хотя и тут есть разнообразие, даже за рамками описанного в БФГ ТТХ. Тот же Темпестус, баржа построенная в 36-ом тысячелетии). Есть линкоры, модифицированные и адаптированные под Астартес. Тот же "Честь Всеотца" - линкор класса Ретрабьюшен, который стал баржей по факту, так как удовлетворяет характеристикам категории "боевые баржи", но не соответствует ТТХ "стандартной баржи". Короче, тут тот самый принцип из форджи. Ну и есть еще реликты Ереси. Тут вообще другой разговор. Там может быть все, что угодно.

Я тебе про орехи, ты мне про грибы. Я тебе еще раз говорю, баржи - это отдельная категория кораблей, которая в 40К представлена спец-кора[эх жаль]ми (которые имеют также кучу паттернов и видов, но это отдельный разговор). Но в эту категорию попадают капитальные корабли, удовлетворяющие 3 характеристикам: перевозка и обеспечение Астартес; возможность перевозки достаточно большого количества Астартес и приписанной к ним техники; способность в планетстрайки. И все. Любой капитальный корабль удовлетворяющий этим характеристикам будет баржей. И что? Что написано пером, то не вырубишь топором, лишь новой редакцией\переизданием. Более ранние появления деспойлеров - бэк. И наплевать, что ты говоришь. А Имперцы офигеть как разбираются в кора[эх жаль]х Хаоса, что просто копец.

И что? Они от этого ДЕСАНТНИКАМИ БЫТЬ НЕ ПЕРЕСТАЛИ. И ИХ ФЛОТ ТОЖЕ НЕ ПЕРЕСТАЛ БЫТЬ ФЛОТОМ АСТАРТЕС! Я тебе привел примеры, что концепция с адаптированными линкорами - есть в 40К. А в каких орденах эта концепция есть - не важно. Вообще не важно. Главное, что она есть. Есть у флота Десанта. И все на этом. опять тормозим, Империум первые корабли класса деспойлер построил в м36. Так в бэке. Но корабли такого класса уже были. 2 примера есть. Кто сказал, что первые корабли этого класса в галактике построил именно Империум? А почему бы и не хаос. Дарк мехи знаешь ли, тоже не пальцем деланы. В смысле отдельный класс? Бот перенял тормознутость у оригинала? Баржи - это отдельная КАТЕГОРИЯ КАПИТАЛЬНЫХ кораблей. Характеристики у этой категории всего 3 - перевозка и обеспечение Астартес; возможность достаточно большого количества Астартес; способность в планетстрайки. И все. Если линкор адаптирован под Астартес, да хоть ордена Лучезарной Радуги, и он может перевозить большое количество десанта и он может в планетстрайки, то этот линкор будет баржей. Всё. На примере волков, которые часть Адептус Астартес я показал, что такая практика в 40К есть. Не скажу, что в большом количестве. НО ЕСТЬ. И это главное.

Так значит Волки теперь не Астартес, да? И их флот теперь не часть Адептус Астартес? И тем особенно их адаптированные линкоры, которые по факту боевые баржи тоже, не часть флота десанта тоже? И да, и те же Испивающие Души тоже теперь не мары? И заодно, наверно, все не ортодоксальные ордена? Если да, то ок. С тобой спор окончен. Ошибка авторов, которая бэк. В отличии от твоих слов. В 40К - баржа это типовое описание капитальных кораблей Астартес, предназначенные для перевозки Маров и для планетстрайков. Представлены В ОСНОВНОМ специальными кора[эх жаль]ми. Но есть и исключения, как в случае волков, которые отжимают и модифицируют как в старину линкоры, тем самым делая их боевыми баржами. Компренде? ЭТО СЛИВ! ЛЕГКОБРОНИРОВАННАЯ???? Ты совсем тронулся? Баржи - это самые крепкие корабли во всем Империуме! Ты даже не понимаешь сути темы, даже с бэком не знаком о чем споришь. И у этого, прости господи, человека "аргументы волосатее", Лихо? Мда. А вот это уже зашквар. Я несколько раз распинался об этой барже. В общем, иди читай бэк и Мир Механизм до кучи.

Да что ты, какие обиды. Так, только тихая злоба :) Давай пруф. Если и ты, бот Анфа, не понял, в том отрывке, котором я скидывал НЕ УКАЗАНО, ЧТО ЭТО ТОЛЬКО ДЛЯ 30К! Лишь говорилось, что под конец ВКП стали строить спец-корабли, тем самым отходив от практики модифицирования линкоров. И как верно Дог сказал, спец-корабли потом просто вытеснили адаптированные линкоры из-за специфики Орденов десанта. Раньше мары были супер-армией, а стали спецназом. Но линкоры никуда не делились. И пруфы я приводил. Различные ордена (и плевать какой они отбитости) используют линкоры в качестве боевых барж, как делали раньше Легионес. То бишь помимо спец-кораблей и в 40К есть модифицированные линкоры баржи. Они есть. Но их просто мало, по отношению к "стандартным" б[фукал]ржам. Эй. Это только ты тут ботов разводишь. Не ровняй всех по себе. И что? Зато это бэк, от твоих бала-бла. И ты кстати, так и не смог ответить пруфом, почему деспойлеры были раньше М36. И "это все варп" тут не канает. Уж точно с Аркосом. Тем более фишку с обзыванием ИА - фанфиком ты уже использовал. Я тебе секрет открою, но баржи СШК не ограничены. И я сейчас косо смотрю на Темпестуса. Есть различные типы, виды и паттерны барж. Различные серии, модели. Таких как Темпестус, например, было всего 6 штук на всю галактику. И они были уникальны изначально. А в ходе тысячелетий так вообще, наверняка, каждая по-своему по 550 раз модифицировалась и перестраивалась.

Дак Ангелос в "Тартарусе". В нем бегать можно без проблем.

И? В чем прикол? Где там ты увидал про табу в том предложении? Или про проценты твои? Так значит теперь ИА фанатская поделка? И бэк про "смерть" Дорна? Это попахивает нарушением уже первого пункта правил. И что тут такого, отчего разбирает на смех? Если КДХ будут гонять на Деспойлер и будет адаптирован под КДХ, то да, он будет б[фукал]ржей.

И где тут про проценты табу. И про табу вообще. Тут речи вообще о никаких запретах не было. А то, что в те времена произошел конфликт с традиционно-мыслящими офицерами ИФ в сфере мысли создания-применения кораблей, подобных Деспойлеру. Так как они заточены под другую тактику, не принятую в традиционной школе ИФ. Если ты тут где-то углядел табу. Запрет. То я тебя опечалю. В тексте этого нет. Это опять твои гоны и домыслы. Свободомыслящие всегда найдутся. Особенно в том клубке змей, который представляет из себя Империум. Наркоман? Опять в упор не видим. Я в следующем сообщении исправился, и написал, что был не прав. Мне было не западло признать ошибку, когда не прав. Так-как я спутал из-за формулировки в тексте. Но ты слишком, видимо, обдолбан, чтобы это замечать. Хотя опять же те 2 прецедента - вполне себе аргумент того, что я был не совсем неправым. Так как факт - один из тех двух Разорителей хорошо балагурил после Ереси. И? Да, любой линкор может быть баржей, если адаптирован под Астартес, возит Астартес и может в планетстрайки. Кстати, твой слив еще раз засчитан, так как ты в цитате выкинул уточнение. А это зашквар. Ты передергиваешь смысл. Тем самым врешь. Помимо того, что ты еще балабол, так и еще врунишка. Ну да. Может быть боевой баржей Хаоса. И чо? Деспойлер может в планетстрайки, и если на нем катаются КДХ, и там адаптировано внутри под КДХ - то да, деспойлер будет б[фукал]ржой Хаоса.

Ты своими бла-бла пытаешь опровергнуть бэк? А не лицемер ли ты случаем? Я немного не в курсе, но давно ли упоротые слова преподобной Анфиски стали бэком? Народ, не подскажите? То бишь своими словами ты, Анф, опровергаешь бэковый факт того. что было 2 прецедента повления Разорителя до м 36? Я правильно понимаю? Если да, то с тобой незачем разговаривать и твой слив засчитан. Унесите его уже, наконец. Он в конец обдолбался. Баржи - это не один класс и тип кораблей. Это объемное обозначение кораблей, линкоров, адаптированных под Астартес, перевозящих Астартес, которые юзаются десантниками и могущих в планетстрайки.

Пруууф. Тащи пруф. Твои бла-бла не нужны. Давай про табу и про проценты. ИМПЕРИУМ создал первые Разорители в м36, как известно. Но кто сказал, что они первые? Да и за 6 тысячелетий много уже забылось. Мог и забыться тот факт, что Разорители когда-то создавались. Так как уже было 2 прецедента того, что Разорители были задолго до М36. Если один как-то можно с большим натягиванием и очень жиденько объяснить или на что-то списать. Но второй случай - никак ни на что не спишешь.

А теперь ты берешь и несешь пруф, балабол. Давай пруф, где там про табу Разорителя и про проценты, при которых корабли класса консервируются. Давай тащи. Нет, это значит, что ты лоханулся. И все твои доводы - пустой воздух. Так как вот тебе бэк. Разоритель был как минимум сразу после Ереси. И Дорна "убили" тоже на Разорителе. Так что есть вероятность, что разработки создания деспойлеров механикумами в М36 - далеко не первые. Оппа, слив пошел. Слив засчитан, дружок. Но ты пруф то неси-неси давай. И с темы не съезжай.

Ты упоролся в конец? Б[фукал]ржи - и в 40К - это обозначение кораблей, просто в большинстве своем представлен спец-кора[эх жаль]ми. НО это не один тип и класс кораблей. Любой боевой барк, линкор переделанный под Астартес, любой необычный реликвия-корабль времен ТЭТ, ВКП и Ереси, и даже после, который адаптирован под Астартес - б[фукал]ржа. Балабол, пруф неси. Надоело уже бла-бла слушать. Что ты несешь? Известно, что он рассекал на Разорителе сразу после Ереси. А ты тут какую-то чепуху несешь. Раз ты не понимаешь, под дурью вообще, наверно, плохо думается, то объясню. Официальный арт - это бэк. Понимаешь? Официальный. Доходит, нет?

Птрррр.... Ты это не гони и не маневрируй. Речь шла о том, что практика переделки линкоров под баржи есть в 40К. И на примере волков - доказал. А то что это не ортодоксальный орден - мало что значит. Я уверен, что если еще поковыряться в бэке, то можно еще найти примеры. Кстати, у Испивающих Душ тоже был капитальный корабль, флагман флота - "Слава". Оп-па. Нежданчик, да? Ортодоксальный орден имел в распоряжении капитальный корабль, причем флагман флота. Не спец-корабль. И если я не запамятовал чего, то "Слава" была даже больше размерами, чем обычная б[фукал]ржа. Хотя она может быть реликтом ВКП. Но суть в том, что Астартес юзают корабли не только те, которые принято. В Империуме первой партией было построено 3 деспойлера. Не спрою. Но про табу ничего не было в бэке, это твой гон. Меч Святотатства - до сих пор бэк. Так как подвержен недавним суплаем. Ты лучше объясни, как ветеран Ереси лорд кеоса Аркос мог гонять после Ереси Горуса на Разорителе? А? Чего молчишь? Нет ответа? То-то и оно. А это еще откуда взял? Пруфец пожалуйта, или опять бла-бла. Фишка в том, что у Деспойлера обнаружили изъян. Раз обнаружили, значит, можно и попытаться исправить. А те первых 3 Разорителя - просто могут быть из разряда "первый блин комом" и все дела. И что? Официальный арт - это официальный арт. Тот арт с б[фукал]ржой ТА - бэк. Он издан в суплае. Все. Баста. Никуда не деться.

Опять же Анфиска не смог в бэк. Что очень печально. И да, умерь тяв-тяв свое, а то опять мне придется прописать кое-какому ср@котану бэковую попобойку. Ты это к примеру Темпестусу скажи. Или ТА, где на официальном арте из недавнего саплая про "выпил" Волков, нарисована баржа не по БФГ, а с бортовыми ангарами под авиацию. Ты это опять же к примеру Волкам скажи, которые имеют моду отжимать линкоры и делать из них б[фукал]ржи. ок. Пусть Индекс не бэк. Наплевать. Но то, что Дорна "убили" на Мече Святотатства - бэк, который даже подтвержден суплаем "Стражи Терры", и да, ты это скаде Аркосу, который рассекал на "Сердце Анархии", корабле класса Разоритель сразу после Ереси. Го. Читать уже научись, это начинает поднадоедать. Я и сказал, что в Империуме деспойлеров нет. Но на счет табу - ты это загнул. В бэке этого нет. Просто создали 3 кора[эх жаль], а не 15, как планировали, так как посчитали идею замещением этим классом линкоров - глупо. И потом обнаружили изъян. (который можно попытаться исправить) Но про табу нет ни слова. Опять сочиняем?

Поехал у нас ты, и еще лучше, если бы читать в кои то веки научился. И честно говоря я и половину не понял, чего ты написал. Опять упрлс? Снова рецидив? А чего их различать? Если бы ты опять же смог в бэк, то знал, что сперва была распространена практика создания барж - просто переделка обычных линкоров. Дальше пошла мода на создание уже сразу спец-кораблей - б[фукал]рж. Но практика переделки линкоров в б[фукал]ржи в 40К также имеется. Взгляни на флот Волков. У них два линкора во флоте, которые переделаны под Баржу. На одном гоняет Эгил Железный Волк, на другом рассекает Логан (хотя Гримнар на много каких кора[эх жаль]х рассекает), на отжатом линкоре классе Ретрабьюшен. А еще у них также был отжатый и переделанный под перевозку Волков линейный крузак класса "Марс".

Кстати, на интересный момент наткнулся, когда решил почекать класс Разоритель в различных источниках. На вахавики вот, что указано: То есть были упоминания в бэке корабли класса Разоритель, которые существовали задолго до М36. Так что, возможно, разработки этого класса в М36 были далеко не первыми.