AlexxW

Ну то есть вся аргументация сводится к тому что мельта бомбы юзаются как милишное оружие и следовательно ограничение на "Метание" одной гранаты в фазу к ним не применимо?

Вот то, что я вижу в рульбуке в четвертом сверху абзаце. Отдельные профили для шутинга и мили приведены потому что, гранаты по разному используются в шутинг и мили. Все это никак не отменяет второго абзаца: Еще аргументы, что это прямо и буквально написано в рульбуке?

взял открыл прочитал - и представь себе не увидел прямого и явного указания этого факта, поэтому и прошу процитировать, может не туда смотрю. Еще раз, я не утверждаю обратное, я просто прошу указать из чего это следует.

А можете просто процитировать где прямо и явно сказано, что ограничение на одну гранату в фазу не относится к мельтабомбам? Ну помимо того, что можно "throw" только одну гранату за фазу, а мельтабомбы надо не бросать, а устанавливать.

Может надо было сразу сказать, что отряды делить, а не стрельбу?

ШО?

Слушай хватит ломать мне мозг "боевой единицей" в правилах есть только две категории Модель (model) и Отряд(Unit). На стадии выхода ты либо ставишь отряд на стол при этом объединяя с индепом, либо оставляешь в резерве - опять же озвучивая как объединил. Инфильтру к неинфильтре присоединить ты на этом этапе не сможешь, а вот аутфланк таких ограничений не дает. Оутфланк с формации раздается ДО деплоймента - поэтому опять же проблем не наблюдается. Можно конечно попробовать поиметь буквы и сказать что, так как отряд не имеет аутфланка - то не может быть оставлен в резерве, и как следствие к нему нельзя придать индепа с аутфланком - но это настолько натянутый аргумент, что сразу отбивает желание играть с таким противником. Опять же это обходится через формулировку ИНдепа - он может присоединится к юниту в резерве - если ты на юнит раздал аутфланк.

Аутфланк раздается юнитам(на момент раздачи все индепы отдельные юниты) - насколько я помню вординг аутфланка, даже если одна модель из отряда его умеет - весь отряд можно вывести аутфланком. Раздаешь мекам/пейнбоям - джойнишь их к отрядам и выводишь как тебе надо. Более того если отряд идет с дедикейтед транспортом - может аутфланкать прямо в нем.

Трактовка у вас интересная, и в очередной раз доказывает, что писать правила ГВ так и не научились за многие годы. Пробел в трактовке один, но очень хороший - реанимационный протокол не спасает от инсты, хотя его формулировка намекает, что для того он и существует.

Просто оставлю здесь: Все это лежит примерно в одном логическом ряду и у меня в голове четко ассоциируется с тем что рана уже нанесена и модель получает все последствия, в том числе удаление как ее как потери, без шансов ее отменить. А вот еще один забавный пример - косвенно свидетельствующий об обратном: Я это все к тому что взаимодействия спецэффектов с неотсейвленной раной и способности ее отменить типа фнп была и до РП и почему-то решались как-то интуитивно, почему вдруг с введением РП появился вопрос?

Ну вынесли меня в итоге вайпаутом. Расстановка была hammer and anvil, и видя сколько отрядов ушло в аутфланк противник просто борта своего деплоя заслонил культистами. ШАГ которым я надеялся хотя бы один фланг зачистить на первый же ход улетел от 1,1. лутасы серьезно проредить культей не смогли в итоге все что выходило - выходило прямо в лобешник технике - не самый лучший вариант. Бастасы хорошо постреляли, но после разбирания трука провалили пиниг тест и по моб рулу смолотили себе пол отряда - после чего их дочистили. Штормбойзов брал исключительно по точкам попрыгать - но как-то их походя сняли чем-то незначительным, чуть ли не тактичкой с плазмой. Из очевидного - луташей на такой формат надо брать явно более крупными пятнами...

ну я вот сегодня пошел пробовать на 2к эта формация праймари детачем и обычный комбайнед армс Role Unit models price options total HQ Big Mek 1 35 69 104 SAG, bosspole, evy armour, Finkin Kap HQ Big Mek 1 35 84 119 KFF, killsaw, evy armour HQ Big Mek 1 35 50 85 Mega armour, killsaw HQ Warboss 1 60 55 115 Warbike, Klaw, bosspole HQ Weirdboy 1 45 25 70 ML2 HQ Painboy 1 50 50 HQ Painboy 1 50 50 Troops Shoota Boys 20 7 30 170 Nob, S/S, Bosspole, big shoota Troops Boyz 30 6 40 220 Nob, Klaw, bosspole Troops Boyz 30 6 40 220 Nob, Klaw, bosspole Troops Boyz 10 6 60 Fast Warbikers 6 18 40 148 Nob, Klaw, bosspole Heavy Lootas 7 14 98 Heavy Lootas 7 14 98 Fast Deffkoptas 3 30 25 115 buzsaw Elite Tank Bustaz 10 13 30 160 nob bosspole 3sqig Trukk 1 30 30 Fast Stormboyz 5 9 40 85 Nob, Klaw, bosspole Посмотрим как весело меня вынесут...

только умножить все названое на 2 и запастись вазелином ага. Можно банально полистать эту тему и навыискать разных мыслей по поводу чем играть, но от покупки бойзоты это не уведет в любом случае.

Ну вот мне как раз понравилось, что второй детач можно спокойно забивать пейнбоями/доком - все нужное из хаку уже взято. Да и аутфланк на нужный отряд мне кажется никогда лишним не будет (а потенциально до трех доп отрядов с аутфланком - уже о чем-то можно говорить).

Я тут случайно полистал санктус рич рэд Вааааагх и нашел офигенную на мой взгляд формацию: Mogrok`s Bossboyz: 3 Big Mek 1 Warboss 1 Weirdboy (2 ML) SPECIAL RULES: Big Mek Mogrok: The controlling player must nominate one Big Mek in this formation to be his Warlord (Mogrok). Mogrok always has the Kunnin’ But Brutal Warlord Trait (The Warlord can re-roll one failed armour or invulnerable saving throw each turn). Very Kunnin’: Before deployment, the controlling player can nominate up to D3 friendly Ork units; these units gain the Acute Senses and Outflank special rules. The controlling player also adds +1 to any attempts to Seize the Initiative. Как минимум решает тесноту в хаку слоте, хотя и дороговатый набор хакушников выходит.

В лаки стике написано, на что она работает - ШАГу она не поможет(имеется в виду переброс силы выстрела, с перебросами скатера - в отдельную тему). Знаете все вероятности очень хороши, пока не ловишь 1-1 в первый же игровой ход, так что как и многие орочьи юниты Шаг требует веры в удачу. Глитфинда ШАГу не особенно нужна потому, что по факту это -1 дюйм на скатере, так как блин у нас большой, то как правило это будет либо "и так попадал - было некритично", либо "один фиг улетело к чертям, один дюйм уже не решает".

Вообщем-то это все подправлено в эрате. Другими словами базовая сила телепатии позволяет отправлять мысли без фокус теста, но не позволяет принимать. Зато может быть использована "широковещательно". А Short Range Telepathy позволяет установить устойчивую и двухсторонню связь с одним персонажем. Следующий виток этой психосилы - Mind Link - позволяет взять всю группу в майнд чат и трепаться сколько вздумается при посторонних.

Nothing personal - но рекомендуется читать то, что пишется в рулбуке - а не только заголовки. Fate Threshold - максимальное количество фейт пойнтов которые персонаж может иметь. Emperor’s Blessing - бросок который позволяет увеличить Fate Threshold на 1 (в случае 8+ при броске 8, 9 или 0 на d10 получается дополнительный фейт пойнт). Бросок делается сразу когда выбирается родной мир. Home World Aptitude - предрасположенности персонажа которые он получает от родного мира - подробнее про систему аптитуд можно прочитать либо в рулбуке - либо на несколько постов выше. Все это расписано на странице 30.

Проблема трук раша в том что высыпавшиеся из него 12 бойзов отхватывают с куда большей вероятностью, чем делают что-то полезное.

Понимаешь в чем проблема - это у тебя и у большинства русских, данный вопрос как минимум интуитивно непринимается - сила привычки что they это они. То что я две цитаты из того же самого кодекса привел ровно аналогичного использования местоимения, одно из которых правило на финкинг кап, которое сформулированно с точность до запятой точно также, кроме того случая что там не к кому прилепить трактовку "они" вас не убеждает. На даке по сути был задан вопрос аналогичный "куда ставится ударение в слове молоко" - ответ на данный вопрос настолько очевиден что не требует никаких выкладок и видя его уже отвеченым никто не станет утруждать себя дальнейшими расшифровками. Если лично вам что-то уперлось и не хочется отдавать - это ваше право - все обсуждается с оппонентом/судьей до игры - только не надо на приведенные правила, цитаты и комментарии отвечать "Это все равно ничего не доказывает" - как я уже сказал человеку упертом в то что "they исключительно они" ничего невозможно доказать - посему прекращайте уже спам, те кто готов расширить свой кругозор чуть больше школьной программы и посмотреть на все примеры из тех же кодексов и рульбуков гв - уже должно быть очевидно, что вы не правы.

to Tuchegon Слушай я сейчас понимаю что занимаюсь абсолютно бесполезным делом - пытаюсь достучаться до мозга которого у тебя нет, и все же попытаюсь. Как в том примере с ландинг падом ты пытаешься использовать свойство которого у тебя нет. У бластов НЕТ тригера. Просто у бластов есть своя механика отработки рерола, если ты имеешь возможность реролить бросок (амо рунт, твин линкед еще какие-то варианты). Сами по себе бласты не дают тебе права их реролить. А палка в данном моменте имеет тригер - если ты зафейлил бросок - получаешь рерол. Палка не дает тебе рерол сам по себе - так же как лендинг пад не дает инвуль тем кто на нем не стоит. В тот момент когда ты фейлишь бросок и только в этот момент ты получаешь рерол и уже можешь его отработать как это позволяет бласт или стрельба или то что тебе надо. Поэтому не надо кричать "я использую рерол с бластов, а не с палки". Для тех кто слеп ССЫЛКА ПРИВЕДЕННАЯ СКУЛЗ ЕЩЕ ВЧЕРА

Твои рассуждения все сильнее тяготеют к следующему - отряд стоящий на лендинг паде получает 5+инвуль. Отряд может стоять на лендинг паде - но он стоит на соседнем холме - но он получает инвуль потому что я юзаю правило лендинг пада - он же может там стоять.

20-й 30-й раз повторяем тебе, по формулировке лаки стика, модель имеет рерол только при условии что она сфейлила ту хит. Скорее всего ГВ просто облажалась добавив худжежественную текстовку в правило - возможно так и задумано. Но факт в том что просто стоя на поле с лаки стиком у босса нет рерола. В тот момент когда он (или отряд для тех кто в это верит) фейлит ту хит, ту ваунд или ковер - он получает возможность данного рерола. Ты не можешь сказать что у него всегда есть рерол и обращаться с бластами по общим правилам - потому что до сфейленого ту хита у него Нет возможности реролить что бы то ни было.

Whenever an Ork needs something building, be it a shiny new shoota or the boss’ new ride, they go straight to the Meks. The wearer of Da Finkin’ Kap generates an additional Warlord Trait from the Strategic Traits table in Warhammer 40,000: The Rules. If the additional trait is the same as the first trait they generated, roll again until a different trait is generated. Для примера. Обе фразы взяты из орочьего кодекса. В обоих случаях they употррепродукцияется как местоимение указывающее на что-то, чей пол не важен. То есть не "он", а скорее какая-то общность не имеющая привязки к полу. Как я уже говорил даже гугл транслейт дает ссылку на возможное использование местоимения без привязки к числу. И да русскому человеку такое использование кажется абсолютно нелогичным и абсурдным, что не отменяет того, что оно используется.

Ну в том и беда что определение миса для бластов в рулбуке отсутствует - отсюда и варианты трактовок. Многие считают это подтверждением первого варианты - бласты не промахиваются.