Shadowhunter

Да, вы тут правы, что по сути это про основные параметры юнитов ( в игре нету особо др способов реализации этого), но, разница в "силе" ( что и показывается через эти самые параметры), скажем так, есть часть атмосферы. Играя за космопехов и встречая пехоту ИГшников, например, мы это ощущаем. Смотрите, я ведь не зря говорил именно про ресист к дальним атакам ( да, я понимаю, что это неуклюжий вариант, но, тем не менее, уже как то будет обыгрываться и ест-но 50% это слишком дофига, процентов 25 от дальних для ДЭ пехоты и 10 для обычной пехоты эльдаров, те, что без варлоков ( не знаю, сколько именно ресиста сейчас их абилка дает, но, судя по способностям варлоков по вселенной, должна давать ощутимо больше, 20 кажется адекватным числом, учитывая баланс)), на мили то это не будет распространяться (но, вичкам я бы это добавил, ибо они тренируются для мили боя всю жизнь как никак, постоянные смертельные схватки и тд), т.е. для осн массы пехоты, это даст преимущество онли в чистой перестрелке против другой пехоты в осн ( так как у множества техники есть весьма эффективные анти пехотные фишки в огромном кол-ве и опять же арти, более того, довольно большому кол-ву пехоты доступно оружие с разбросом, что опять таки это контрит весьма неплохо), им можно будет навязать мили, чем минимизировать это преимущество. Т.е. выходит, что дополнительно балансить то ничего и не нужно будет, в тоже время, это даст важные моменты - ощутимое преимущество над "мясной" пехотой аля ИГ стайл ( что соотвествует вселенной и на данный момент практически не ощущается, если вообще есть) и более ровную игру за ДЭ, особенно на первых 2 тирах, за счет усиления живучести пехоты, так как до появления ravager и ко от техники маловато проку. Атмосфера это такая своеобразная вещь...вот играя за хаос или там космопехов она там есть определенно, чувствуется "мощь", а вот играя за дэшек тех же, не чувствуешь этого как то, пехота, дохнущая, как какие нибудь гардсмены, этому явно не способствует. Предложенное мной, ест-но, не самое лучшее решение, но, это даст необходимую разницу. И что скажете насчет дарклэнсов, все же? Сейчас их эффективность по пехоте кажется, скажем так, сильно заниженой. Ну вот, бег норм уже даст неплохой + во многих аспектах. Уже за одно это любители дарков вам спасибо скажут.

Я не про игру, а про то, как они представлены в кодексах и др источниках. Что до игры - дэ слабыми не считаю. Но, в тоже время, вот те вещи, про которые писал в посте, было бы неплохо подкорректировать. Сравнивать с ванилой смысла мало, ибо тут по дефолту все гораздо лучше сделано, я про нее забыл, как про страшный сон и не вспоминаю даже. Насчет рефлексов - тут все банально, вобщем то - в кодексах и др источниках прямым текстом говорится, что эльдары и дэ двигаются и сражаются в разы быстрей обычных людей, особенно дэ ( вот цитатка, точней, несколько, говорят сами за себя - A Dark Eldar's strength and reflexes are actually superior to that of a Craftworld Eldar - pict-captures of the Evolus Massacre had to be slowed to one-fourth speed in order to follow the movements of individual Kabalites as they slaughtered Imperial civilians. Stories of Dark Eldar dodging shots from lasguns and kicking frag grenades back into the enemy's ranks are common, and within the gladiatorial arenas a single Wych is more than a match for any ten human warriors. Dark Eldar senses are also sharper, allowing them to see their enemies perfectly well even during pitch darkness.). Таким образом получается, что дэ изначально не могут быть медленней тех же эльдаров (поправьте, если не прав, но, сейчас эльдары под абилкой ( которую вообще, по идее, надо убирать в пассивки и убирать штраф на точность) быстрей). Плюс, ДЭшки могут весьма хорошо уклоняться от атак, см. фразы выше, например. Как это представить в игре? Хп показатель не трогаем, ибо не то, а вот, скажем, лычка на защиту отряду от дальнего оружия и бег, не меньший, чем у эльдар с абилкой - вполне неплохой вариант ( именно для дэ, а у эльдаров стоит хотя бы усилить абилку "сокрыть" у варлоков, а в идеале, для симуляции более быстрых рефлексов, чем людские, добавить пехоте встроенный ресист небольшой, но бонус должен быть меньше ДЭшного). Вот так я бы обыграл этот момент. Причем, плюс и для атмосферы и всего остального.

Тут проблема, что пехоте всеравно прилетает, ломает строй к чертям и пришибает приличную часть в больших замесах, что по сути приводит к сворачиванию наступления ( если некры до этого были не полностью разбиты ест-но), даже комп этим активно пользуется. Да тут такое дело, партия была не на выходных, по будням дел других много. Так что, в том случае без сейвов бы увы не вышло. Кстати, у меня тоже 30 мин - час бои обычно. Да мы ценим и это со всеми хорошими модами так, если мод людям нравится, они, ест-но, хотят больше контента в него, уж не обессудьте и простите нас. Тем более, что решаете то вы всеравно. Делают то делают, да только глобальных модов норм я что то пока не видел. Просто несколько обидно, что разнообразие техники в осн у сторон типа ИГ представлено (хотя я сильно сомневаюсь, что теже все модификации леманов, кем то используются активно, например). Что же до конкретных вещей - кобра сделана на шасси того же скорпиона, т.е. по идее это уже работы меньше существенно. Хотя каюсь, что в моддинге данной игры я не разбираюсь, поэтому не в курсе "подводных камней", так сказать. Фокус то всегда неприятен, за любую расу. Касательно лендрейдеров - во 1 обычные модификации с лазпушками имеют меньшую дальнобойность ( после апов, в больших заварушках это не долго), если играть с героями ( а они у меня всегда включены, немогу уже без них) по сравнению с орудиями ВоП , во 2 - тут не идет речь о "стенка на стенку", просто ленды не успеют зафокусить раньше, чем поврежденный юнит улетит, как правило. Он переждет их актив абилки на защиту, а потом вернется и запилит ( кроме того, можно лендам устроить некислый сюрпрайз налетев равагерами и разрядив в них свои абилки, что чаще всего минус 1 ленд, как минимум, так как по ним еще ВоПы будут палить и т.д.). В матче 4 дэ на 4 администратума недавно, встречал несколько махариусов сразу + мелочевка - 3 ВоПа в группе фокусом их сжирали чуть ли не моментально. Ну, а базу их вообще, как катком снесло ( группа атаки была 3 ВоП, дайс, архонт, гомункул в группе с элит инкубами и 4 отряда с дарк ленсами. Тяжи были заняты помощью союзникам на др фронте. Ест-но технику ремонтировал.). Итог того матча - скрин. 3 - насчет титанов - по наблюдениям, дэ единственная сторона, которая титаны и суперхевики может так адски выносить за счет абилки на их тяжах, так что от отстуствия титанов, сейчас по кр мере, они уже не так уж страдают. Да и должен заметить, что их тяжи не так уж и хрупки, по кр мере аналоги из других рас, кроме эльдаров и мб некронов, они выносят за счет активных абилок ( про ravager . ВоП тоже довольно неплохо удар держит). Кстати, парадокс - за дэ против администратума играть было не так уж тяжко, их "магические" фишки сильно упрощали дело. Но, 2 тир у дэ печален...Вобщем, сейчас у дэ сит-я по тирам слишком неровная какая то. Была мысль, что мб стоит ravager сделать доступным на т2, но, без апгрейдов на аннигиляторы и отключить их абилки на невидимость и сильный выстрел до т3. Т.к. сейчас на т2 у дэ нету адекватной техники, которая бы была эффективна против вражеской. Талос тормоз и он мили ориентирован, вобщем суицидник, толку ноль практически, а пехоту слишком легко контрить. Так же, тут когда то уже это говорили вроде, но, тем не менее - дарклэнсы слишком слабы, если против машин еще более менее ( хотя, судя по тем же кодексам, они должны быть гораздо эффективней лазпушек, чего сейчас особо не заметно. с брайтлэнсом похожая сит-я), то против пехоты у них эффект слишком слабый. Upon making contact with its target, it reacts very violently, tearing through armor regardless of thickness or composition, and in the event of the Dark Lances use on infantry, it's incredibly rare that any sign of the unfortunate target is left whatsoever. - из 3 редакции кодекса по даркам. А тут, всякие убогие гардсмены и т.п., имеют наглость выживать даже не по 2 попадания...Этот момент, опять же, очень сильно нерфит дарков. Проще говоря, доведение дарклэнсов до подобающей им эффективности уже бы решило приличную часть проблем ДЭ. При этом, это не сделает их имбой, т.к. любая пехота в моде контрится весьма успешно, даже слишком. Кстати, все хотел давно спросить, почему на скорпион лимит один, а на титаны лимит 2 (т.е. более редкая техника, по идее, а доступна в большем кол-ве, чем достаточно часто используемые скорпионы). Причем, у тех же ИГшников то можно построить шадоусворд и еще 1, хотя ИГ совсем не слабые и так, из за их разнообразия техники и прочего. Насчет дэ и их "сакральной" доли - вобщем то, они впечатление слабой стороны не производят совсем, 1 вичка в бою стоит многих в мили судя по вселенной и т.д. Другой вопрос, что они не ориентированы на затяжные бои. У вас в моде их пехота выглядит слабовато несколько ( что и ведет к общему снижению их потенциала), как и часть пехоты эльдаров, главным образом из за того, что, насколько понимаю, вы адские рефлексы тех же дэ в моде не обыгрываете ( а они у них гораздо быстрее, чем у эльдаров) или этого не заметно как то.

Почему то меня такой каток не убивал, странно, да? Причем там еще были их божества, что гораздо больше гемора могут доставить. Этот каток убить можно, другой вопрос , что во 1 будут потери ест-но, во 2 - до этого изначально не стоит доводить. У некронов меня достает в осн 1 вещь - это неуязвимость у гаусспилона после вызова, все остальное можно контрить относительно нормально. Кстати, раз уж скрин тот про некронов, у меня тут завалялся с пред версии тоже один интересный - эпичный матч 4 некрона против 4 эльдаров, затянулся на несколько вечеров, итог - скрин Вообщем, про их "катки" можете не рассказывать. П.с. Будет еще 1 призма или ткачь. И насчет титана - это лишь твое мнение. Я ими, как раз таки, могу наворотить гораздо больше, чем вархаундами. И я таким составом с пехотным прикрытием выносил всех в нулину, ты сильно недооцениваешь возможность частых прыжков у титана эльдаров ( тем более у меня всегда их прикрывают пехота и ремонтники, которых к ним и телепортировать еще можно. И пехоту можно перед прыжком забросить в титан для безопасной релокации, если враг близко подобрался, особенно для риперов с ракетницами актуально), которые по мощи ( как то стравливал их) не уступают тем же вархаундам ощутимо, если вообще уступают. Так что, повторюсь, это лишь твое мнение, причем, непонятно на чем основывающееся. GrOrc Ну мне вот интересно, будет ли новая техника постепенно сторонам добаляться или тот состав, что сейчас, так и будет. Просто смотрел недавно тех же эльдаров, весьма интересные варианты есть фалкона и суперхевиков. По крайней мере кобру бы эльдарам добавить было бы здорово. Кстати, 3 вессел оф пэйн у ДЭ немного оверкилл. Лучше 2 лимит сделать, а то их 3 и дайс с каким нибудь прикрытием устраивают технике и зданиям форменный адЪ ( по сути, у меня именно они нагнули администратум в ноль практически, как дожил до них).

Вот собственно, на какой конкретно кодекс или источник нам ориентироваться, предлагая фишки и т.п.?

Ну ты сам там подставлялся, кто же виноват. И базу можно лучше укреплять, хотя я понимаю, что мало кому охота этим париться... Насчет титана - ты сильно заблуждаешься, в твм ( ну точнее в DoW), сколько не играл в него, всегда лучше 1 реально сильный юнит, чем несколько слабее ( главным образом, из за идиотского путенахождения, когда много войск. Всегда часть войск тупит и застревает на ровном месте, не может норм развернуться и т.п. Кроме того, когда ты теряешь часть из этой техники, ты теряешь урон, а у титана он остается и ремонтировать в бою одну жирную цель проще, как и управлять. Плюс, у него больше шансов уйти живым, если уж слишком сильный фокус отхватил.). 2 титана фокусом монолиты бы посносили за милую душу, просто их надо прикрывать и таскать с собой еретиков ( можно прям в титаны сажать, пока не понадобятся) для починки, титаны фокус весьма долго могут держать, если их лечить. Касательно хаоса, там есть ньюансы выбора...я всегда тзинча выбираю, если за них. Как итог можно скинуть шторм молний на их группировку, больше ресистов и т.п. Ну и, некры полностью развитые, действительно неприятный враг. Вот против них в осн и собираю по паре титанов + мясной щит. Кстати, раз бой против ИИ - пользуйся паузой, делает бои гораздо более управляемыми. И опять же - надо расставлять приоритеты, неприятных врагов надо стараться выносить в 1 очередь, иначе вот получаешь такие сит-ии. Но вообще, бои против ии лучше играть командные - банально веселее. Я тут недавно за дарков против администратума играл 4 на 4, такое побоище аж жесть. Новые суперхевики у дэ прелесть.

Побуду кэпом :D ...У тебя на скрине аж 4 апнутых полностью монолита...Что занимает не мало времени, вообщем то. Если ты довел до подобного, то уже позновато...Можно сделать скриншот с 2 эльдар титанами и скорпионом + меловечка - по сути тоже. Но вообще, рецепт страндартный - это собирать в группы супер тяжи и фокусом выносить, кто сильно поврежден, тех на тапки и на ремонт на базу. А вообще не айс, за хаос допускать такую сит-ю, с их ранней доступностью арти и танков...Кстати, с таким кол-вом ресурсов, что на скрине, как бы само напрашивается - хотя бы 1 титан...

Если я играю против компа - то только на инсайне. И еще - я играю , в основном, командные матчи, чаще всего 4 на 4, на мелких картах не играю принципиально. Твой рассказ, конечно, интересен, но, он только подтвердил, о чем я и говорил - комп не строит норм доп базы и блок посты. Толку от его туррелей на базе, отсрочить неминуемый слив? А теперь представь, если бы он свои точки укреплял надлежащим образом тоже, с башнями кастеров и тд...В идеале ( правда, зависит от рельефа местности) каждую точку можно так укрепить, что ппц, особенно за некоторые расы. У меня обычно за мою расу потери 1 мой воин на 10 и более вражин, ибо предпочитаю супер тяжей и укрепленную оборону по всем фронтам ( правда, гемор с большим кол-м строительства зданий и туррелей и т.п.). Кстати, демонпринцы и т.п. вата адская, дохнут от фокуса аж жуть и сейвабилок норм нету вроде. Кстати, состав техники у тебя...хз, я вот предпочитаю хелиосы если уж за них играю. И где стернгарды? По твоему 2 посту - есть предложение, на самом деле, довольно банальное - вот есть у ассасинов культа смерти типа защита от дальнего урона, так можно что то в этом духе дать, а где уже есть ( у ельдаров, через апгрейд для варлоков для части пехоты) усилить немного.

Собстно, по именно дпсу особых вопросов то нет ( хотя, конечно обидно, что пульсарами танки не пованшотишь). Вопросы больше в стоимости юнитов и доступности относительно тиров. Я вот версию не полностью посмотрел, только недавно мод поставил, как всеми сторонами несколько партий разных проведу напишу более конкретно. Касательно милишников, тут такая тема, что, судя по вселенной вх, у определенных рас адские рефлексы/фишки ( вот недавно читал про ДЭ, что были случаи, как они от выстрелов из лазпушки уклонялись и т.п.), которые им позволяют уворачиваться от выстрелов/ предвидеть атаки и т.п. В реале то да, но, вот по вселенной выходит, что там не только добегут, но и еще могут порвать вполне. Вообщем, было бы неплохо, если бы мили ориентированным юнитам дали такую возможность, хотя бы в плане банального буста хп приличного ( пехоту легко контрить милишную, так пусть хотя бы проживут подольше, чтоб чутка врага пожевать. Технику же тоже достаточно легко контрить милишную.). А то, как вспоминаю про мили, так картина маслом сразу из недавней партии, как вражеский танк нагло закайтил талоса, получив всего пару укусов за все время. Или то, что конскрипты, тупо убегая от баньшей с легкой поступью, не понеся существенных потерь, добежали аж до своей базы ( карта на 8 игроков). И это еще комп был...Это, наверное, с движком связано (анимации атаки и тд), но, выглядит всеравно дико как то.

М, ну, для ясности, я не считаю, что тут "баланс дерьмо", если вдруг это не понятно. Да и, в ванильном SS он был вообще ужасен, даже вспоминать не хочется как то. Я просто хотел сказать, что юнит, который теоретически, согласно цифрам, конкурентоспособен, в игре, из за движка, кривого путенахождения и подобных факторов, оказывается гораздо менее эффективен. Особенно от этого страдают юниты ориентированные на ближний бой.

GrOrc Тут есть проблема, что числа не показывают РЕАЛЬНУЮ боевую эффективность тех или иных единиц, особенно, когда они управляются игроком. Кстати, вопрос такой - ии вообще реально тут научить строить норм оборону? С людьми таких проблем нет, но, всеравно печально наблюдать, как те же эльдары, имеющие такие шикарные возможности для строительства сети постов и тд их не используют по факту ( ии вообще, почему то, склонен строить туррели в тылу базы у всех рас так, а в остальных местах по паре штук от силы и т.п.). Так же интересует, будет ли добавляться новая техника сторонам в новых версиях. В частности, вариант фалкона (Warp Hunter) и суперхевики у эльдаров ( линкс, кобра, войдспиннер).

"И все это сделано в духе атмосферы и правил вселенной Warhammer 40000 (W40k) при сохранении игрового баланса RTS-игры." - А как же эта вот фраза из первого же поста? Особенно, последняя часть. Да и не одна там такая фраза. Я не имею ввиду что то глобальное конечно же, но, какие то вещи, типа доступности определенных юнитов или фишек по тирам можно бы и подкорректировать в ряде случаев. В принципе, все расы играбельные и за любую можно побеждать, но, за некоторых гораздо сложнее это делать из за распределения юнитов и фишек по тирам. П.с. кстати да, согласен с постом выше.

Было бы интересно послушать мнения игроков, касательно баланса в новой версии ( не в плане, кто имба, а какой стороне что стоило бы подкорректировать и тд.). Мод всетаки на мультиплейер ориентирован, а значит балансом надо заниматься всеравно и это было бы только на пользу. Сам пока не полностью ее изучил, времени не было особо. Что сразу могу отметить, администратум имбой не считаю, но, ряд моментов там вызывает вопросы, скажем так. В частности, гражданский, без брони, не умирающий от очередей из боевого оружия - выглядит слишком нереально, по норм должен дохнуть от любого чиха в его сторону.

Честно говоря, было бы здорово. Сейчас "убер" туррель у тех же ВХ вызывает скорее смех, чем что либо еще - техника почти вся поголовно может ее слить с безопасного расстояния не получив ни царапины.

Хм, а вроде неплохая идея весьма...Кроме того, это было бы хорошо для баланса атакующих и защитных возможностей ряда рас. Играл вот партии за ВХ против хаоса - как начинается 2 тир так труба, все мелтаоружие очень недальнобойное, а там танки и их арти ( или даже просто пехота с тяжболтерами, которые из за радиуса безнаказанно туррели ломают), контрить нечем практически, вся норм техника на т3. Более адекватные оборонительные сооружения немного бы улучшили сит-ю.

Там больше в количестве их фишка, насколько понимаю. Если туррели будут и у ИГ, но, с обычным общим их кол-вом, чем это так уж плохо то?

А почему бы и нет?...Как то адски сильно тот же баланс это не нарушит, а разнообразие возможностей есть гуд. Другой вопрос, что хотелось бы большего разнообразия оборонительных сооружений у ряда рас, типа тех же вичхантеров ( дальнобойность туррелей слишком печальная во всех версиях, практически вся техника и апгрейднутые пехотные отряды с тяж пушками стреляют дальше, сводя эффективность обороны к нулю).

Не заменить, я про другое...эх, пост поищу чтоль. Вот, из поста того копипаста.

Хм, я мб путаю, но, демонов хаоса, как раз, вроде делать не будет скорее всего, администратум заместо этого типа...Честно говоря, тут такой вагон постов, искать лень.

На данный момент его нет и делать спецом его автор не будет, если правильно помню ( мб в будущем кто из игроков сделает). Он тут не особо и нужен, вобщем то. Тлейлаксу Побуду К.О. - после администратума автор явно заслужил приличный отдых. Так что, в любом случае, такого рода вещи если и будут, то очень не скоро.

Тираниды не особо опасны, когда это один игрок/комп условно. Я просто не знаю, играли ли вы в матчи, где 4 тиранида против кого то еще. Там часто сит-я, если чутка упустить момент в партии, даже с компом ( особенно на инсайне), с игроками еще сложней ест-но, ты сталкиваешься со спаммом годмода и частенько уже у них есть хиерофанты ( на которые тоже кидают годмод...), когда у тебя своих титанов еще нет...Вобщем, я это к тому, что толпа пехоты как то не сильно пугает после такого, вот если бы у них суппорт кап был задран, там да - жесть была бы. Кроме того, толпень обычной пехоты ( я правильно понимаю, что лимиты на элитные сквады у них будут все же схожие с др расами?) элементарно контрится артиюнитами/разбросами и разнообразными фишками расовыми. При этом, я не сомневаюсь, что играть за и против этой новой стороны конфликта будет весьма интересно. Так же, в новой версии очень заинтриговали изменения в хаосе озвученные, надеюсь, демоны стали менее ватными :rolleyes:

Мб общее кол-во туррелей уменьшите все же? Или вы решили это железно оставить, как фишку администратума? Само разнообразие их уже весьма неплохая фишка сама по себе, 9 туррелей крутых это слегка перебор, хотя, тут сильно от тех же карт и сторон конфликта будет зависеть. А в остальном, зря вы нас пугаете ;) Сторона, безусловно, весьма интересная, но, не вижу каких то особо новых проблем при игре против них. Пока что самыми неприятными врагами при командных матчах были орды тиранидов под годмодом, это сложновато превзойти =)

Или, как вариант, уменьшить общее кол-во крутых туррелей. Т.е. больше вариантов доступно по срав с др расами, но общее кол-во примерно одно. Если игрок умело окопается с такими туррелями ( особенно ванквишерами) и еще будут отряды охраны, то это вынести можно будет разве что титаном. Черезчур жирновато выходит, с моей точки зрения. П.с. глянул тут видео УА что ссылку тут давали - сразу доставило, что играют в команде некроны и ИГ =) , ну и дамочка с озвучкой канонессы.

Туррельки, конечно, супер. Всем бы расам такое разнообразие...Меня, правда, тревожит одна вещь - не слишком ли жирно Vanquisher для туррелей будет, вспоминая, какой там дикий рейндж у тех же ИГ танков с такими орудиями...

Надо. Ибо хороший и интересный мод, как бы его не пинали. И по сути - единственный, с таким кол-вом контента. Кто не согласен - приведите пример норм мода аналогичного ( апокалипс не считаю, мне он не понравился по многим причинам) с большим кол-вом рас и тд. И еще момент - это, конечно, не мое дело, но - ДХ в моде уже весьма давненько и почему то только сейчас подняли этот вопрос про туррель эту несчастную...Выбор момента как то наводит на мысль, что сие делалось спецом для каких то там своих целей...Просто взгляд со стороны. Аналогично.