GothicWave

Я вот кстати давно собираюсь пару бибизян пустить отдельными отрядами, фаста у меня обычно свободна. 30 очков шикарности. С болтеров на дропподах их снять не очень просто, сильную стрельбу в эпоху боингов тратить жалко, а точки потихоньку хапают, могут и бомжам каким по пути навалять.

Я просто оставлю это тут, на чем позорно сольюсь. Спорить с человеком у которого напрочь отсутсвует логика весьма специфическое занятие. Кстати по килтиму отдельная тема есть или это можно тут обсуждать? В HoR рулсете потрясные правила на ДЭ, куда лучше чем на светлых. Там куча веселого варгира - прям как в другой мир попадаешь. С огромным удовольствием сыграл в мини-турнирчике, намного веселее унылых пиу пиу веномспамом

Ну привет. Антитеха нет, антифлая нет, антиинвиза нет, СХ и гаргантов убивать совсем нечем, судя по числу веномов обжексека чтоб выигрывать в карточки у маров и эльдар байков тоже нет. И да, новаторство так и прет :) Кстати да, аргумент "ни разу еще не проиграл" какой-то смешной. Мало играл, значит.

Не надо просто забывать, что варлок без обмаза на байке - это такой спейсмарин за 50 очков. Оставлять консил на столе против дропа без первого хода было большой ошибкой.

Ну собственно ЧТД, в ответ ни идей ни аргументов. Слился парень.

И от чего там быть в восторге? От тупого пиу пиу напополам ленсами и ядом? Мне однажды один тип рассказывал какие прямые руки нужны чтоб играть венопспамом и как это увлекательно, я чуть с рейдера не упал. Эльдар (исключая лимит скаттербайков) и Арлекины - интересные. А ДЭ - лютое уныние. Ковен правда ничего, сейчас только им и играю, если вообще беру ДЭ, когда рядом на полочке эльдар и арли стоят. Хоть какое-то разнообразие. Не стоит путать нытье с фактами о том, что правила на юниты скучные, правила детачмента слабые и декуриона нет. Попробуй придумать с нынешним кодексом хоть одну идею эффективнее чем "Подвезу ко я светлых братьев которые быстрее, защищеннее и стреллючее чем наши чахлые тушки и имеют горку крутых спецправил сверху на единственном чего у них нет - дешевом опентопп транспорте".

Тот же самый конструктор по каду никому нафиг был не нужен. Без бесплатных транспортов и горки крутых спецправил. Спорить с мароводами я конечно не буду - вам виднее. Конструктор так конструктор.

И что это даст? Веномспам - те же яйца только в профиль. Как будто вот с рапидой воинов в ДЭ армии не берут и это именно то что не дает ДЭ вырваться в топ :)

Ну, тут всплывает наш давнишний спор о формациях арлекинов. Я за красивые армии, а не "взять огрызок армии эльдар в союз к %anyArmy% чтоб получить чуток паверца". К остальным перечисленным у меня точно такие же претензии, но они почему-то встречаются реже (настолько что ваще ниразу не видел). С точки зрения турнирных игр то не спорю - сплошные плюсы, только вот всю суть декуриона как красивой бековой армии убивают. Спасибо, я переживу :) А если по теме то думаю получим мы свой ион, общим правилом будет ерунда вроде +1 ход к пфп и будет три кора, наверняка забитые по 3 отряда в макс закачке (или возможно воинов 6 отрядов по 5) и чуток приблуд вроде гротесков ковену и риверов вичкам. В формациях вангую 3 раведжера и 3 самолета с весьма годными правилами. Маринион заставил играть тактички. Надеюсь и наши унылые по правилам юниты чуток баффнут формациями.

Кор и не должен быть дешевым и пустым. Декурион - это крутые плюшки за бековую армию. Да, они не везде крутые, но этожгв. В этом смысле как раз самый круто ион - у маринов. Шикарные плюшки и красивая, бековая и паверная армия в итоге Аспект хост - унылая формация. Вон дали +1 к BS терминаторам черного легиона и что? Просто у самих аспектников правила шикарны, их и без этого бонуса бы брали. А то что она позволет любой армии взять в союз дешевые три отряда аспектников - это ее минус а не плюс. Да и в целом самые паверные расписки у эльдар выходят по каду - байкам и еве бег на 6 не шибко нужен, а вот обджексек очень даже

Тобишь реально чуть измененный кад ты сравниваешь с декурионом? ФОК из N формаций каждая из которых со своими шикарными спец правилами с детачментом в котором +3 фасты и который дает на 1й ход 5+/6+ кавер? Декурион начался с некронов, все кто вышли в начале семерки до некров остались без него.

Без декуриона еще серые, орки, сестры, блады (вроде как) и ДЭ

Кто-то не может в иронию :) Да, скорее всего вишлистинг. Я лишь о том, что ГВ творит такую наркоманию, что если это внезапно окажется правдой я вот ни сколько не удивлюсь. А вот если мне покажет кто-то в этих правилах что-то что выведет дарков в топ - уже сильно удивлюсь. Влажные фантазии какие-то не очень влажные (кто течет от новых моделек вичек? Старые то чем не фонтан? Я б вишлистинг с инкубов начинал, например)

На самом деле все вполне в духе ГВ. При наличии кучи старого фанкаста перевыпустить пластиковые модели? Пффф - вот вам скаттербайки, подавитесь. Блайнд на все пушки при том что этого боятся только некроны и тау (ох черт, блексанфильтр же!) - тоже. Вундить против ини при средней ине 4 тоже норм, разве что получат шанс монстру заколупать (Некроны, реально? Через 4+ сейв и 4+ фнп с рероллом едениц?). Наркота вместо рандома d6 рандом 2d6 - при этом также, полезных только треть. Ну и имбы на один отряд выдать - гелионы отпрыгивающие по своей ине, чтоб купили боинг на гелио[ну уж нет], обмазанных фарсирами. Чего вишлистинг то сразу? :D Терпеливо ждем. Спецправила юнитов лучше правил формаций пока только у аспектов.

Все на самом деле просто. По раву скаттерится, по раи нет (Смысл было прописывать дипстрайк транспорту, если в кодексе на всей технике дип? Чтоб серпенты чтоли ронять?). Решение принятое сильными форума сего - играем по РАВ, скаттерится. Правда в случае чарджа эльдар джетбайками после мува в ассолт фазу ситуация полностью противоположная - по раву могут, по раи нет. Решение - Эльдар читня, не позволим, играем по РАИ - не могут. Двойные стандарты во всей красе :) Впрочем в питере на турнирах все роняют без скаттера лодки и ни одного возмущенного я не встречал, не знаю как в других городах.

План капкан - бери аег с релеем за те же деньги что аутарха и получай 2+ с рероллом, если так сильно надо :D

Веномспам ДЭ вполне себе гнет. Там нет проблем ни с техникой ни с пехотой, им плевать на броню и тафну и прочее. Проблема моно ДЭ в их топорности. У них нету методов противодействия и тактической гибкости. Контроля резервов - нет. Антифлаера - нет. Антиинвиза - нет. Игнора ковра - нет. Вот и выходит так, что если оппонент имеет на руках обычный ростер без тактических ухищрений - его можно перестрелять. Если у него в армии есть что-то хитрее - страдать.

Разорвинг вполне себе стоит своих очков как антипех. 4 больших шаблона - это хорошо. Я уже который раз замечаю - даже если эти 4 шаблона ничего не сделают за всю игру - они на игру все-равно влияют. Весьма тяжко отряды одновременно и по коврам ныкать и в антибласте стоять. Мое мнение - шаблоны в армии должны быть всегда, когда у оппонента шаблонов нет играть куда проще. И стреляя через эту руинку периодически будет одной из пушек ваще врага не видеть, а остальными фигачить через 4й кавер от своей же руины. Так себе план. Бластерборны лучше.

По той же самой причине по которой никто не берет лимит мандрейков. По идее можно ими как бог накидать шестерок, отсейвить все фнп, занять все точки, а оппонент с раком кубов будет проваливать свои 2++ с рероллом. Только никто в здравом уме не будет на это надеяться, шанс есть, но крайне мал. Так и тут - строить ростер от кастов которые в половине игр не будут выпадать - маразм. бластерборны - 115, Карл. С тем же успехом можно взять скорджей + веном в фасту, выйдет на 5 очков дороже Типичная ошибка - сравнивать обстрел юнита в транспорте тем же оружием что юнит без. Оппонент разве тупой? У него есть определенное количество АТ стрельбы. Он полюбому собьет какой-нибудь веном. По вашему мнению он будет сбивать веном с 40 очковыми воинами внутри, а веном с бластерборнами будет сбивать с болтеров?:) 6+ если первый ход наш. Редко спасает, учитывая что уши доест штормболтер с дроппода. Я тогда парировать могу - у скорджей 6 инвуль есть - позволяет иногда спасти 1 птичку с хайваером от дракона. Мелочь - а приятно. А вот именно так я почти всегда и делаю. Значительно лучше выходит. И тогда получается что это 4 универсальных выстрела с рейнджем 18+ d6 против 4 антитеховских с рейнджем в 36 за примерно одинаковую цену. Вот мы и опять вернулись к тому что скорджи выгодны, если знать что у противника в ростере точно будет техника.

Тобишь в ответ на "Там шанс не такой уж и большой, не стоит на это закладываться" аргумент "в вахе ваще кубы черт знает как падают" это нормально? Ну ок, мое дело предупредить. Теорвер нужен чтоб оценить свои шансы и понять стоит ли на это закладываться или нет. Мой вывод - шанс не велик, не стоит. Никакой печали. И варлоков в санктик уводил и пеший консил таскал и конный. 1 - гейт выпадает далеко не всегда, а шрауд нужен. 2 - фортуна и инвиз нужны чтоб закрывать консил, чтоб прятать что-то еще нужен дикий лак (набросать два инвиза + фортуну например). А шрайк шикарен. 9й лидак говорите? А рота маров? А скаттербайки? Топы тиранидской швали, Тау почти поголовно. А против остального есть террифай и -3 от варлоков (если не пытаться искать ими ваш "почти всегда получаемый отрядом с мл3 гейт"), -2 от архонтовской брони и -2 от арлекинской маски - комби не хочу в любом количестве. Расскажите мне еще про бесполезный шрайк :)

Брекин ньюс - мл 3 гейт шанс ровно 50%, тобишь в каждой второй игре по статистике у тебя его не будет. Брекин ньюс 2 - теряешь одного лока и с вероятностью 25% забываешь гейт. И того из 8 игр в 4х гейта не будет, а в 5й игре ты получив гейт забудешь его потеряв 1 варлока. Как-то на "практически всегда" не тянет. Отличная схема, мы и так уже пролюбили халявный шрауд для 2+ ковра в джинке варлоками, давайте еще инвиз и фортуну пролюбим попытками наролять гейт фарсирами :)

120 очков это нормально и потерять их не критично. Лучше и дешевле у ДЭ антитанка все-равно нет. веном с бластерборнами внутри стоит дороже, менее мобилен и половину из них сметает взрывом, а уши доедает штормболтер на дропподе. Как по мне - лучше уж скорджи.

Даже если 3 не замедлит. И если 5 не замедлит. Ты еще не смирился с тем что любой отряд ДЭ умирает за фазу? у них та же работа что и у любого другого юнита ДЭ - упасть дипстрайком, отстреляться разочек и героически лечь мордой в пол, надеясь впитать как можно больше стрельбы перед смертью. Шутрмболтер с дроппода их не убьет, значит на них потратит срельбу один из приличных стрелковых юнитов врага, а по числу мы обычно противника превосходим :). Остается только создать дополнительную угрозу с других флангов и молиться, чтоб противник кончился быстрее чем мы. ну вот хочется человеку 1 отряд гротов в армию взять, а не два и гомункула в придачу.

Это как-то архиоптимистично. Даже если предположить что ты найдешь все нужные касты то кого ты ими будешь прикрывать? У тебя два отряда стоимостью в самолет и умирающие от любого чиха. Закрыл инвизом и фортуной консил - потерял вичебоинг и наоборот. Одному выдал фортуну второму инвиз - оба сожрали. Ибо даже случайные хиты через инвиз будут забирать по одной вичке за раз. И это не говоря о том что оба отряда до конца игры завязнут в любом фирлесном 2+.

Имхо равагер плох в любом варианте. Как антипех лучше веномы или разорвинг, как актитанк лучше бластерборны и скорджи Если с бластерами да, нафиг не нужны. С хайваерами они очень хороши, единственная проблема что если у противника техники не будет, то это выброс очков на ветер. Гротески даже без ковена хороши. Отряд гротески+суккуб относительно дешевый и весьма злой.