Garik_ua

Нет, нет, нет, что ты, тут на самом деле почтеннейшая публика, авторитетнейшие гуру и всё очень важно. А за неправильные мнения админы могут дать бан ссылаясь на "не стоит давать советы". Так что смотри аккуратно, а то ещё твоё мнение посчитают "советом".

Ну, если им можно брать 2 отдельные плазмы по 15 птс за штуку и при этом можно брать за 20 птс 2 плазмы, считающиеся согласно 95 стр кодекса, как 1 спаренная плазма. То мы имеем визивижную нерешаемую колизию, ибо и так и так будет правильно... Кстати, итемов они могут брать 3 из списка, интересно они могут брать 2 ствола как 1 спареную плазму + ещё 1 плазма? АрмиБилдер разрешил, но как это должно выглядеть? Итого выходит 3 плазмы на 2 руки или они могут на плечё 1 шт вцепить? Если можно 1 шт вцепить на плечё, тогда вопрос решен, а если можно носить только в руках? Придётся 1 плазму реально клеить/конверсить как спаренную. А раз появляется такой прецедент как реальная спаренная плазма, тогда данный опыт можно применять в всех случаях и на данный прецедент можно ссылаться в вопросе спаренная плазма или их 2 шт. Смотрим по реальному визивигу спареная или их 2 шт.

Ок, перечитал кодекс Тау. Кризак может иметь до 3-х итемов из списка оружия и/или спивка вспомогательных систем (стр 100). В списке вооружения (стр 95) написано о том, что 2 единицы оружия покупаются за 1 общую цену и 2 ствола считаются спаренным стволом. В Тау особо не разбираюсь, но я так понял, что 2 ствола работают как 1 спаренный ствол и взять 2 одинаковых ствола (например 2 плазмогана, что бы сделать в 2 раза больше выстрелов) кризакам нельзя. Если всё так, то проблем с визивигом быть не должно - видим 2 ствола = 1 спаренный. Если ошибаюсь, то поправьте пжл.

А много юнитов могут стрелять из 2-х стволов одновременно? Если Юнит этого не может по правилам, то логично предположить, что это линкованый ствол. Никто ведь не переспрашивает, сегодня у центурионов лазка спаренная или их 2 шт? А как 2 когтя могут обозначать один? Спареный? А такой бывает? Все знают, что нет, потому идиотских вопросов не возникнет. Ратлинги, как бы редко их на стол не ставили - это совершенно другие миниатюры, это другая расса по игре даже. Если руководствоваться данной логикой, то Ратлинга могут заменить "Ваер вариоры", "Круты", "орочьи "Бойзы", хаоситские "Культисты" и т.д. Главное подогнать по размеру, дать плащ и ствол. Ставим на стол, говорим, что это единственный отряд "Бойзов" с снайперками, поэтому это ратлинги - профит...

Менять байк и сигил на ТДА мне не хочется, потому что: Байк = 5 тафна и мобильность. Сорк может начинать с О[эх жаль]ми и только на 2-й, 3-й ход присоединиться если в этом будет необходимость. Стрельбу в боинге будет ловить Тифус и Спавны, поэтому Сорку ТДА не нужен, в хтх он будет стоять сзади и если что, то его вынду будут лукаутиться в Спавнов и ему опять 2-й сейв не нужен. А вот если он случайно попадёт в челенж, то Сигил (4++) будет полезнее чем ТДА (5++), потому что бить будут скорее всего чем-то силовым. Уже писал выше: "а) на турнирах зачастую есть проблема с расстановкой фортификаций (3" должно быть до терейна), особенно с бастионом, б) очки - в ростере итак всё в притирку, к тому же в конце партии при подсчёте очков, фортификации не учитываются как уцелевшие очки, стало быть - это бонус противнику." Добавлю: Если забрать байк и Сигил, но дать ТДА, то сыкономленых очков будет всего 20, что бы поменять забор на бастион, нужно 25. Хавоки за забором могут залегать если что. Стоят Хавоки всего 115 очков и если противник при наличии облей и боинга у себя под носом, будет распыляться на любезно подставленых Хавоков, то я буду только рад. Почти во всех играх бастион расшатывают уже к 3-му ходу, редкий случай когда он вообще остаётся цел, хотя его польза очевидна и безспорна...

Та леший с ними с отродьями, пускай даже их нельзя инфильтровать... Можно давать плагам аутфланг (интересно, сто будет интереснее им дать, мельты или фламеры?), инфильтровать облей.

В зомбях мажорити тафна = 3, что совсем грустно, в плагах = 5, что уже получше, но 15 плагов стоят как чугунный мост, а вот спавны = 6 тафна, скорость, 15 вунд и всего 180 очей. Поэтому-то и первоначальным выбором был Гурон. Также планировалось запускать плагов в аутфланг, да и вообще Гурон даёт широкое поле для деятельности. Всё тоже самое можно делать Тифусу в пятне Спавнов, которое потолще (Тафна = 6, правда нет ФНП). Я прочитал, что Тифус может превратить всех культистов в армии в зомбей, про конкретно его детач ничего не написано... Если не прав, поправьте пжл.

А если человеку захочется поиграть за популярных ЖР, ИК или ВС? Выискивать в ихнем генеологическом древе орден с зелёной расцветкой? А как по условиям "правильного" ВИЗИВИГа Лордам и Соркам отображать "Aura of dark glory", "Dimensional key", "Ichor blood", "Gift of mutation"? Давайте видеть грань между разумным ВИЗИВИГом и фанатичным маразмом, ведь первое правило игры самое главное.

А разве ВИЗИВИГ - это не "wat you see is wat get"? Я вижу зелёных маров, значит я их воспринимаю как зелёны маров, а не как Ультру или Кулаки. Или мы имеем дело с такими удобными двойными стандартами? Зелёных мары в крапинку по доктрине Ультры или Кулаков- это норм, потому что орден ...надцатого основания, а вот ХСМам наплечники надо менять, что бы не обидеть противника и не прослыть лентяем и жадиной. Так получается? Красивый покрас без намагниченого наплечника - это не свидетельство лени. Наплечники на магнитах - это личные тараканы каждого, если хочется, то занимайся, но заставлять всех разводить тараканов - не правильно. Итак руки, стволы, оружие, бекпаки и банеры на магнитах, вот ещё наплечников не хватает... Именно так! Можете называть меня жадным, я назву Вас снобом. Но имея, к примеру, 9 красивых Облей, я не буду покупать и красить ещё 27 шт., что бы "были на всякий случай, если я захочу поменять марку". Тоже относится и к остальным моделям, например, у меня они покрашены в "Красных корсаров" и места для зелёного/синего цвета или для левых рисунков у моих моделей нет. Марки и метки у моих ХСМ набиты в виде татуировок "За ВДВ", "За Деда", "Кровь для бога Крови" и т.д. на плечах, под доспехом не видно. Об этом я писал выше, можно запомнить, можно юниты помечать, можно подсматривать в ростер, способов куча, вопрос в желании или не желаии это делать. Неуважением будет маразматическая придирчевость аппонента, а раз аппонент будет вести себя так, то и мне будет не важно, что он там подумает о моих чувствах к нему. Утрировать не надо, мы тут все понимаем разницу между отображением оружия и марок.

На наших турнирах используется ЕТЦ кларифай, который разрешает данный манёвр. Гурон - это не только инфильтра, но ещё и аутфланг. Есть мысль поменять Гурона на Сорка, но не ради инвиза (его ещё выловить надо), а рали дивности. Это биомасса в 15 вунд с 6 тафной и существует для того что бы лукаутить вунды от АП2 и АП1 направленые в Тифуса и других нарезаторов. Играют как античарж, могут сами резко забежать и затянуть в хтх Тифуса. Немного поменял ростер: заменил Гурона на Сорка с дивностью, одних Облей на Хавоки с АК + забор с реле + мельты плагам. Жаль плаги будут без аутфланга и облей меньше, но зато реле и Сорк. Если забрать байк у Сорка, то можно О[эх жаль]м ветеранство дать или забор на бастион поменять. Что скажете? 1850 Pts - Chaos Marines Army HQ: 1 Typhus - Warlord @ 230 Pts Troops: 5 Plague Marines @ 175 Pts in Chaos Rhino @ [35] Pts Meltagun (x2) 11 Plague Zombies @ 54 Pts Fast Attack: 5 Chaos Spawn @ 180 Pts Mark of Nurgle 1 Helldrake @ 170 Pts Baleflamer 1 Helldrake @ 170 Pts Baleflamer Heavy Support: 3 Obliterators @ 228 Pts Mark of Nurgle 3 Obliterators @ 228 Pts Mark of Nurgle 5 Havocs @ 115 Pts Autocannon (x4) Fortification: 1 Aegis Defence Lines @ 70 Pts Comms relay Ally detachment: Crimson Slaughter HQ: 1 Sorcerer @ 180 Pts Force Weapon; Bolt Pistol; Chaos Bike; Power Armour; Sigil of Corruption;The Balestar of Mannon; Psyker (Mastery Level 3) Troops: 10 Plague Zombies @ 50 Pts Models in Army: 48 Total Army Cost: 1850

Согласен, не ВИЗИВИГ, но и ничего плохого или неправильного в этом нет.

Как по мне, так метка/марка - это что-то вроде как татуировки/клейма, возможно на самом теле (или может даже психологическое искривление в разуме, а Нургл своих может просто болезнью помечает), а не на доспехе, поэтому как-то особо отмечать не обязательно. Например у меня, сегодня в игре ХСМы/обли/рапторы/терми будут с меткой Нургла, а вчера были с меткой Кхорна, а завтра я хочу попробовать как оно за Дзинча поиграть, так мне что каждый раз наплечники переклеивать или миньки перерисовывать? Сказал оппоненту, что те с тем-то, а вон те с тем-то, если у оппонента плохо с памятью или батхёрт по поводу ВИЗИВИГа марки, то я могу дать ему свой распечатанный ростер, пусть туда подглядывает, можно около отряда положить бумажку с названием марки или придумать ещё 100500 способов пометить отряд, было бы желание, найдётся возможность, нет желания, будут [ну уж нет]одится причины. Раз уж на то пошло, то как быть СМам? Там всё ещё грустнее, у них есть 7 доктрин + 2 саплая. Ок, если ты постоянно играешь за 1 орден, а что делать если хочется разных попробувать? Как по визивигу понять, что вон те модели играют по доктрине Саламандр, а вон те по саплаю клан Раукан?

Даём инфильтру Тифусу (он инфантри), потом присоединяем его к спавнам и там Тифус делится скилом с неразумными. Как по мне, так всё нормально, правила не нарушены. Если не прав, поправьте пжл. Помню игры без релюшки, действительно бывает крайне печально. Чем руководствуюсь сейчас: а) на турнирах зачастую есть проблема с расстановкой фортификаций (3" должно быть до терейна), особенно с бастионом, б) очки - в ростере итак всё в притирку, к тому же в конце партии при подсчёте очков, фортификации не учитываются как уцелевшие очки, стало быть - это бонус противнику. Можно поменять облей на забор с реле + хавоки с АК и даже будет сдача плагам на спешелы. Как считаете, такая замена стоит того, с учётом вышеописаных ньюансов? Инфильтра для боинга, плагов (аутфланг) или облей всё же полезна, но и дивный сорк в о[эх жаль]х выглядит заманчиво... Потому и прошу поделиться мнением. Спавны - это очень быстрая и живучая биомасса, не сомневаюсь, что 14 плагов, будут стоять не менее стойко, но стоят они в 2 раза дороже и не такие шустрые. 2 пака плагов не надо и нужен ещё 1 нарезатель в боинг. Поэтому нурглолорд на байке подходит, но 1 отряд плагов маловато (не буду доезжать), вот тут-то и Гурон даёт аутфланг плагам и сам немного нарезает. С этим я определился, тесты положительны. Есть мысль менять ли Гурона на дивного Сорка.

Юнит за 200 очков для отлова нонейм сержантов как-то дороговато, дракон сделает это дешевле, быстрее, легче и вместе с сержантом заберёт ещё всю его пачку... Дразнитч как по мне хорош для залпа плазм.

Chaos Marines Army - 1850 Pts HQ: 1 Huron Blackheart - Warlord @ 160 Pts 1 Typhus @ 230 Pts Troops: 5 Plague Marines @ 120 Pts - in transport 10 Plague Zombies (Troops) @ 50 Pts 10 Plague Zombies (Troops) @ 50 Pts Fast Attack: 5 Chaos Spawn @ 180 Pts Mark of Nurgle 1 Helldrake @ 170 Pts Baleflamer 1 Helldrake @ 170 Pts Baleflamer Heavy Support: 3 Obliterators @ 228 Pts Mark of Nurgle 3 Obliterators @ 228 Pts Mark of Nurgle 3 Obliterators @ 228 Pts Mark of Nurgle Transport: 1 Chaos Rhino @ 35 Pts Models in Army: 44 Total Army Cost: 1849 План следующий. - Гурон инфильтрует Тифуса с спавнами, если получится, то и себя с ними. На коротких сторонах стола можно дать им аутфланг. Также по ситуации и целям миссии можно инфильтровать облей или инфильтровать/аутфланг плагами. Гурон в боинге как доп нарезатель пока Тифус в челенже, если нет кулака или чего-то посильнее, то можно самому в челенж, что бы Тифус нарезал... - Плаги в рино, строго для релика и дальних точек, могут ехать, а могут выйти аутфлангом на дальнюю точку. В остальном всё как всегда: драконы жгут, зомби сидят дома и не отсвечивают, облитераторы стреляют. Возникают следующие вопросы, прошу советов: 1) Нужен ли нам "ком-реле", так ли критично без него? 2) Может плагов заменить на ХСМ, так сэкономим 40 птс на спешл им и ветеранство о[эх жаль]м? 3) Может заменить Гурона на Сорка (МЛ 3, Сигил, арт на доступность к дивности по новому саплаю)?

Сейчас в тренде ХСМ без ХСМов и СМы без СМов... Тоже люблю так Тифусом делать, у противника в таком случае начинает лютый батхёрт =) Проверено 100500 раз, так и есть.

Я согласен, по моим взглядам такой вариант при наличии оригинальной миниатюры был бы недопустим, но я попросил поделиться опытом других игроков и обосновать иную точку зрения. Там же я написал, что готов принять иную точку зрения, если она будет конструктивна. Доводов было написано не мало, вот я и интересуюсь, возможен ли такой вариант согласно не моей, а "правильной" точки зрения?

Если нет официальной миньки, то никаких проблем, только конверсия. Но если есть оф миня, то... В общем я ситуацию понял, всем спасибо, буду иметь ввиду, что любого именного можно наконверсить... Кстати, ещё вопросик, а то напряжно миньку достать. На Ваше мнение, если взять какого-то сержанта/чемпиона/ветерана ДА (в балахоне что бы был), дать ему 2 пистолета (БП и ПП), на спину прикрепить какой-то мечь, то такое произведение проканает за Сайфера?

По крайней мере так играют у нас, если у Вас по другому, что ж, это Ваше право, оспаривать его не собираюсь, могу лишь выразить точку зрения нашего комюнити. Модель именного персонажа создана не для того, что бы его можно было заменить рандомной моделью с "молотом попафоснее", в то время как рядовую, рандомную модель можно заменить любой моделью, в том числе именной, если совпадает варгир. То есть работает принцип верховенства, главенства, классовости (можно назвать иерархию как угодно) моделей - низкоклассовая модель не может заменить высококлассовую, а вот высококлассовая при наличии определённого варгира и визивига, может заменить низкоклассовую. Возможно я не прав и во всём мире играют по другому принципу, с удовольствием выслушаю убедительные доводы и если всё на самом деле так, как Вы описываете, то начну переубеждать своё комюнити в нашей неправоте. ПС: То есть, по Вашему, можно демона БеЛакора отображать моделью простого Демон-принца (естественно с крыльями)? На этот же вопрос перед турниром, организаторы дали мне негативный ответ, опираясь на приведённые мною доводы.

Не скажу как с демонами, в них я слабоват, но с другими армиями проканывает, если соблюдён варгир. При этом нельзя наоборот, нонейм лордом/мастером/капитаном нельзя отображать Лисандера, Логана или Калгара.

Присутствие капелана или реклюзиарха не обязательно. Раньше (до 6 ред правил) его пристствие было желательно по правилу чёрной ярости (Black Rage), что бы они не ломились, очертя голову, куда попало. После выхода 6 ред правил, это правило пофачили и теперь присутствие данных персонажей не столь обязательно, хотя всё же желательно или они им дают рерол ту хит и ту вунд, что сильно их бафает.

Имхо на 750 очей 2 дракона - єто перебор. На такой малій формат в трупсу действительно лучше культей. Байки тоже лишние.

А что, у них может 2-й сейв или их как-то не так будут дрилить как других? Орбиталка в 1-й ход лишает их и кавра и фнп + пачка колобков и финал.

http://warhammerinfo.ru/pages-300.html "Красные корсары" берут на абордаж "Волка Фенриса".

Что? Это как?