Baraka

Совсем нет. Если ты посмотришь начало ветки, ещё до нашего разговора, то несколько человек озвучивали позицию "а как же хобби без покраса и конверсий" - в общем-то мои мысли были лишь продолжением этой темы. Я вот лично не играю чужим покрасом в-принципе, независимо от того, кто красил - Канаев или Вася Пупкин. И я такой не один, поверь. Ну для Икс-винга не надо быть экономистом, чтобы увидеть, что 90% цены - это бабки жадным копирастам :). Кто-то считает, что они люди бедные и надо их подкормить ;). В большинстве других фэнтазюшных систем эта доля где-то 50-80%, прикидки экономиста ;). Я бы так не сказал, тот же "Восточный экспресс" по ассортименту как минимум не отстаёт. И люди, которые в теме, мне про Roden говорили тоже самое - с точки зрения копийности (которая не шибко нужна для игры :)) это в 72-м на ПМВ один из лучших вариантов. Airfix - кошмар моделиста, для игровой модельки его детализация - огромный минус, поэтому я его даже не рассматриваю. Мы же не копийный Икс-винг с ним равняем :). Revell - как игровая модель ИМХО самый лучший вариант, но у них линейка на ПМВ не фонтан. А начинал я сбор своей эскадры вообще с фирмы Academy по 80 р. за модельку. Хоть это и не супер-копийность, но для игровой фишки всяко симпатичней тай-файтеров. Мне другие периоды по-барабану :). Ну и это, много ли у вас в ФоВовских армиях Танек с Трумпом ;)? Коллега, вы давеча озвучивали свою производительность по покрасу. Ну нафига вам лично за это цветное китайское убожество переплачивать? Даже нуб сможет пролить эти модели, сопоставимые по сложности с пробкой от пепси, и пару капель краски нанести. Поэтому выдавать покрас Икс-винга за достоинство, за которое вы ещё и деньги платите O_o - это неумно.

Ну не знаю, ИМХО, неправильный это подход на "закрытие" отрядов в Импетусе, набор есть, "отряд закрыт", а армии историчной с ними на самое знаковое сражение не будет. Тогда уж лучше Первую Пуничку ими играть, сделать из этих ребят Священный отряд. А остальные части карфагенской армии в 28мм имеются - испанцы, галлы, италики и т.д.? Как "Звезда" вымораживала своим подходом "сделать самый раскрутой отряд во весь набор на всю армию и плевать на всё остальное", так и здесь получается...

Тогда кто это? Ливийцы/африканцы на самое начало похода Ганнибала? Вроде как они числились ветеранами, и на те же Канны должны быть уже в римских доспехах? Я, конечно, не спец, но ИМХО фигурки на Первую Пуническую или даже на более ранний период... Или маленький кусочек армии на очень маленький временной отрезок Второй Пунической?

А вообще на какое время этот набор?

Ты передергиваешь ИМХО. Во-первых самостоятельная покраска - это часть хобби, которая стоит денег. Поэтому, опять же ИМХО, крашенная моделька должна стоить дешевле некрашенной, т.к. с неё краску надо обдирать, перед тем как красить :). Значит Икс-винг - вдвойне плохо, т.к. за невлупенные бабки лишает тебя возможности творить :). Это доказывает только то, что при желании можно просрать любое количество бабла без особого выигрыша в качестве :). Вот у меня так с женой - сколько денег на хозяйство ни выделю, ей всё равно не хватает, независимо от суммы :), а когда они на лето с ребёнком уезжали, я каким-то образом месяц жил на те деньги, которые ей бы по самому экономному варианту не хватало и на неделю :). Я не шибко моделист, поэтому интересно, какие тогда фирмы в 72-м считаются хорошими на ПМВ? Авторы правил по которым я играю рекомендуют в 72-м именно Roden: http://www.eaglesmax.com/eagles_models.html. Ну так можно ещё стол рабочий приплюсовать и лампу настольную, тогда попытка покрасить модель самостоятельно может и в 10К рублей посчитать. Не аргумент. Или Икс-винговский покрас берётся ради экономии на краске ;)? Насчёт кормить разработчиков правил - тоже не согласен. Правила не оригинальные, сделаны на основе старого движка "Крылья войны". Поэтому платить им по большому счёту не за что.

Сравнивать модельки Икс-винг и реальные модели - это, извиняюсь, сильно. Или у тай-файтеров тоже фототравлёнка и декали есть ;)? 450 р. стоит Roden'овский самолёт, который считается с модельной точки зрения очень неплохим, 170 - Eastern Express. И то и другое после сборки и покраски с бесплатными изкоробочными декалями будет на порядок лучше смотреться чем иксвинговское как игровая моделька. На иксвинге тупо бабло рубят, пользуясь фанатизмом, красная цена всего того мусора, что там в коробочку какого-нибудь тай-файтера входит, рублей 300, из них 280 - коробочка и полиграфия.

Да, честно говоря, пофигу. Суть в том, что "Звезда" всегда воспринималась как производитель фигурок и моделек. А правила её использовали только дети и нубы. То, что обсуждаются именно правила от "Звезды" - это специфика форума, где фигурки странным образом считаются с правилами сиамскими близнецами.

Для АоТ звездовских, насколько я понимаю, источником вдохновения служили Command and Colours, да и проект они начали, может и раньше, чем БФ свои правила сваяла, так что насчёт того, что случайно совпало - не врут, думаю.

На Кривенко очень многие вещи держались и он как хозяин сам решал, что выпускать, даже в убыток, а сейчас могут начать руководить "эффективные менеджеры", которые позакрывают всё, что не приносит сиюминутных бабок. Да плевать всем было всегда на её проекты. Народ фигурки и модельки покупал, а не её "криатифф". В историчке нет привязки моделек к правилам.

Не зароляет скорее всего. Владелец "Звезды" Константин Кривенко летом умер и есть немаленький шанс, что "Звезда" вообще загнётся, часть проектов уже прикрыли на неопределённое время.

ФОВ - если и историчка, то только модельками :). Если хочется хардкора ВМВ надо играть в Spearhead 285-м масштабом. :D .

Куда нам, нищебродам, до вас :D :D :D . Мы на реально существовавших Манфреда Рихтгофена и Уйльяма Баркера, а не на Люка Скайуокера ориентируемся :).

Читаю и охреневаю. Какие-то вшивые крошечные кораблики от ЗВ стоят несколько сот рублей O_o . Ребята - вы упоротые. Модель 1/72 самолёта ПМВ стоит от 170 до 450 руб. Причём все атрибуты хобби на тему сборки/покраски для любителей - прилагаются и правила есть посимпатичнее, чем шашечные X-Wing - Canvas Eagles. Фэнтазюшники такие фэнтазюшники, хлебом не корми, дай упырей каких-нибудь подкормить :D .

Не так. Выпускается огромный тираж и потом помаленьку сколько-то лет распродаётся. Если распродаётся плохо, то следующего выпуска может и не быть. Что например со "Звездой" случилось с её большими наборами - несколько десятков уже с производства сняли и не предвидится перевыпуск в обозримой перспективе. Перевыпуски - это редкость, и то - по самым популярным периодам и армиям, а с италовским неисторичным убожеством и странной комплектацией наборов вообще - чудо.

А там переливать-то нечего. Отстойные и неисторичные в деталях миниатюры. Либо странные комплекты из которых невозможно собрать армии. И вообще-то их переливают. Называется фирма Mars - они как раз делали нормальную комплектацию из Итала, правда в убогом качестве. Да и вообще Итал не показатель ни разу, они последний раз свой набор в 72-м делали в 2010 году.

Между этрусками на последней картинке и италиками 2-й Пунической несколько сотен лет разницы. Картинка, если я правильно помню где-то VI-V в. до н.э. За это время мода могла поменяться несколько раз. А на предпоследней картинке меч у воина интересный - на хопеш египетский смахивает O_o .

Забавно, в хатовском наборе италиков - это флаг: http://www.plasticsoldierreview.com/Review.aspx?id=617 :). Если это всё же туника, то что за длинная жёлтая полоса и у всадника такая же на копье - неужели подгузник :) или пояс?

Вообще у всадника отсутствует даже попонка на лошади, а голой попой сидеть на голой и потной лошадиной спине - то ещё удовольствие. Может с юбками косячок? А у среднего бойца что надето? Это кольчуга так нарисована или просто туника грязно-серая?

Отличие-то есть. Триарии единственные из всех вооружены копьями, а не пилумами. Этого мало?

Насчёт кирасс анатомических - если на 2-ю Пуническую, у римлян их быть не могло, насчёт италиков - хз, но почему-то мне кажется, что тоже. Кирасы - в лучшем случае на 1-ю Пуническую и то, как редкость необычайная. А вот на более ранний период, когда ещё не было ни велитов, ни пилумов и легионеры были вооружены гастами - вполне. Но это IV в. до н.э.

Да, у американцев получается серьёзное преимущество. А есть какие-то тактические схемы заранее наработанные, типа от "атаки сверху мы защищаемся так-то", "атакуем бомберы так-то"? И насколько они похожи на историчные?

А тактику вы во время игры с партнёрами обсуждаете? Или историчное радиомолчание :)? На бой какие-то планы тактические, типа штабной работы делаете?

Да с чего ты это взял? Есть чем свои слова подтвердить? Я вот считаю, что проблема в том, что во взрослое, серьёзное хобби лезут не обременённые мозгом инфантильные переростки, которым кажется "смишным и клёвым" ссать в тапки соседу. Но от этого оно не становится детским. Так же, как вождение автомобиля не становится детским занятием, если ребёнок руль покрутит в машине. Ты-то, кстати, гонишь (т.к. твоя концепция турниров по FoW, показывает, что ты вполне серьёзно к хобби подходишь) и петросянишь ради увеселения как раз той самой инфантильной публики, либо, если ты настаиваешь, что занимаешься х...йнёй, я, как это ни печально, серьёзно переоценил твой уровень интеллекта. Всё-таки клоуном и шутом на публику быть - это одно, а вот обычным дурачком - совсем другое. P.S. ты хоть одного "младшеклассника" знаешь, играющего в солдатики ;).

Что за бред? Какая, нафиг, детская игра, чувак? Солдатики - изначально хобби королей и генералов, детским оно стало только с удешевлением игрушек и то, только у нас. Ты ещё скажи, что шахматы - детская забава. Надеюсь, историю того и другого тебе не надо пересказывать?

Это заявление - полная фигня, я даже не знаю, откуда у тебя такая уверенность. Мужики на мотоциклах куда большие дети, чем игроки в солдатиков - у них психологическая мотивация хобби гораздо примитивнее. Примерно как полюбоваться Данаей в музее и тупо потрахаться. Ты в процессе тестирования по любому получишь непредсказуемые бонусы, которые пригодятся. Плохая аналогия. Покер - слишком простая система, чтобы сравнивать. Я в FoW не силён, но, подозреваю, что твой скилл просто низок, чтобы делать грамотные обобщения. Поэтому тебе это кажется сложным.