Трувор

А в чём ошибаются мыслители других религий? Христианство оперирует тем, что говорил Иисус о себе и Отце, о том ,что сказал Отец при Преображении Иисуса. Это вылилось в догматическое положение о Троице с конкретными формулировками, чтобы понять и объяснить во что мы верим,как христиане.

Церковь нужна, ибо совместное богослужение важно,но должно пройти очищение от так называемого "мирского попечения" о мамоне. Не будет её, не будет и тех людей,которых она привлекает, губя духовность. Церковь действительно должна быть нравственным институтом и таковым она становится, увы, в гонении на неё. Ей противопоказано сращивание с государством. По поводу ничтожества. Иисус в нагорной проповеди,обращаясь к людям говорит:"13 Вы – соль земли; но если соль стала пресна, чем ее осолить? Hи на что она не годится; разве что выбросить ее вон, на попрание людям. 14 Вы – свет мира. Hе может укрыться город, стоящий высоко на горе. 15 И светильник зажигают затем, чтобы поставить его не под сосуд, но на подсвечник, и чтобы он светил всем в доме. 16 Так да воссияет свет ваш пред людьми, чтобы увидели они от вас добрые дела и восславили Отца вашего, Пребывающего на небесах." Вы-соль, свет, где ничтожество? Ничтожным человек становится,когда идёт путём гордыни и себялюбия, хотя ему кажется,что добивается величия. :)

Его не возможно "вывести за рамки человеков", так как у Христа при одной личности два естества: человеческая и божеская. И о том,что Он непорочно зачат и прочая, окружающая общественность по определённым причинам не знала. Он рос и набирался мудрости, одновременно с книжной мудростью, работая руками и помогая "отцу" плотничать. Поэтому,когда Иисус на некоторое время "выпал из поля зрения"(некоторые предполагают,что Он навестил волхвов,которые приходили при Его рождении) и вернулся чтобы принять крещение у Иоанна,у знавших Его, как соседского сына и семью это вызвало удивление. Бог выразил Себя в Христе, показал людям Себя через Сына- человека и то, что делал Иисус присуще нашей природе при её духовном развитии, что с ним и происходило, то есть перемещение в пространстве,хождение по воде, левитация и прочая присуще нам,но не развито, а сейчас замещено техникой. Поэтому Он Бог, Сын от человеческой матери и брат всем нам. И страдания,которые Он испытал были человеческие, поэтому цену человеческого страдания Он знает не понаслышке. И мы все станем равны Ему,когда исполним предназначенное и вместе с Ним будем творить новое, в том числе и новые миры, просветляя ныне существующие.

Невозможно воспринять всю глубину именно сейчас в силу великой разницы, но там, по раскрытию дальнейшему потенциала души и восхождению, обязательно. :) А известно от Христа и христианских мыслителей-духовидцев сформулировавших положение о Троице.

Некоторые вещи действительно невозможно воспринять [ну уж нет]одясь на стадии человеческого восприятия в этом мире, если только в предположительных чертах. Бог, сотворивший и продолжающий творить, запредельно-огромная Великая сила, Высший разум, одновременно [ну уж нет]одящийся везде, в видимом и невидимом и имеющий личные свойства, при этом выражающий себя в Сыне, с которым есть единое существо.

Да, в нашем понимании вряд ли , а вот какое-нибудь разумное газообразное облако вполне может существовать :), только мы с ним контактов не сможем наладить.

Таки токмо на исповедь, за ради очищения от сия соблазна, доктора тут уже бессильны. =)

Уважаемая администрация, верните пожалуйста, Легенд возможность любить плюсовать дорогих софорумчан.

"Есть ли в Ветхом Завете сатана?" https://foma.ru/est-li-v-vetxom-zavete-satana.html "Иисус постоянно называет Сатану ”князем этого мира” (Ин. 12:31; 14:30; 16:11), апостол Павел называет Сатану ”бог этого мира” (2 Кор. 4:4) и ”властитель сил, обитающих в воздухе” (Еф. 2:2), который может явиться как ”ангел света” (2 Кор. 11:14). Апостол Петр называет Сатану ”ваш враг… рычащий лев, ища кого сожрать” (1 Пет. 5:8) и апостол Иоанн называет Сатану ”злодей… во власти которого лежит весь мир” (1 Ин. 5:19). Злые духи посылаются от Сатаны как Веельзевула, князя демонов, в Новом Завете (Мф. 12:24-29)." пр.Иоанн Дамаскин: "Из этих ангельских сил тот ангел, который стоял во главе надземного чина[10] и которому Бог вверил охранение земли, не был создан злым по природе, но был добрым и создан для добра, и не получил в себя от Создателя и следа зла. Но он не вынес света и чести, которую ему даровал Творец, но по самовластному произволению обратился от того, что согласно с природой, к тому, что противоестественно, и возгордился против Творца своего — Бога, восхотев восстать против Него, и первый, отступив от блага, впал в зло. Ибо зло не есть что-либо иное, как лишение добра, подобно тому, как и тьма есть лишение света, ибо благо есть духовный свет; равным образом и зло есть духовная тьма. Итак, будучи создан от Творца светом и быв благим, — ибо ”виде Бог вся, елика сотвори, и се добра зело” (Быт. 1, 31), — он по свободной воле сделался тьмою. Им увлечено, ему последовало и с ним ниспало бесчисленное множество подчиненных ему ангелов. Таким образом они, имея одинаковое с ангелами естество, сделались злыми, по произволению, самовольно уклонившись от блага ко злу." св.Василий Великий: "Почему зол диавол? По той же причине, потому что и он имел свободную жизнь, и ему дана была власть или пребывать с Богом, или удалиться от Благого. Гавриил - Ангел и всегда предстоит Богу. Сатана - ангел и совершенно ниспал из собственного своего чина. И первого соблюло в горних произволение, и последнего низринула свобода воли. И первый мог стать отступником, и последний мог не отпасть. Но одного спасла ненасытимая любовь к Богу, а другого сделало отверженным удаление от Бога. И это, отчуждение от Бога, есть зло. … необходимо же омрачение тому, кто отвращает взор к тени. Так и диавол лукав, имея лукавство от произволения, а не природа его противоположна добру". Св. Григорий Нисский: "Разумному естеству была дарована свобода и соединена с силой, изобретающей вожделенное, чтобы имела место произвольность. Добро не было чем-то вынужденным, но вменялось в заслугу свободной воле. И поскольку это свободное движение позволяет осуществлять свою волю, нашелся некто (Денница - высший ангел), во зло употребивший свободу и, по выражению апостола, сделавшийся "изобретательным на зло" (Рим. 1, 30). Он-то, поскольку и сам сотворен Богом, нам брат, а поскольку самовластно отказался от причастности к добру, открыл вход злу и, став отцом лжи, поставил себя в ряду наших врагов во всем, в чем только наша свобода желает добра. Поэтому и для прочих возник повод к утрате благ, что и случилось потом с природой человеческой." "Кто такой Люцифер?" https://foma.ru/kto-takoy-lyutsifer.html

Да какие могут быть обиды?! Господь с тобою. :rolleyes:

И искушает аки диавол неокрепшие к зелёному змию души. :D

Не смотрю. :image055: Привёл как ссылку на эксперимент. И поверь, когда докажут - это не прибавит веры в сомневающихся людях. :)

"Доктор Олаф Бланке из Швейцарии научил 43-летнюю пациентку «выходить» из собственного тела и «возвращаться» обратно. Опыт стал частью прогрессивного лечения эпилепсии и потребовал сверхсовременного технического оснащения. Эксперимент произвёл революцию в европейской медицине. Но позже оказалось, что доктор Бланке провёл его не первым: это уже делали в СССР. Исследователь Андрей Соловьёв обнаружил в архиве КГБ документацию по спецэксперименту «Астральная проекция». В ходе опыта участник с предполагаемыми экстрасенсорными способностями должен был продемонстрировать отделение души от тела. Какую тайну скрывали недавно рассекреченные материалы эксперимента? «В документах оказалась служебная записка реаниматолога по фамилии Старченко, – утверждает исследователь. – Он следил за приборами и состоянием испытуемого, чтобы – если что – вернуть в прямом смысле слова душу в тело. Он зафиксировал остановку сердца и энергетический сгусток, отделившийся от тела…» на 27.30 https://www.youtube.com/watch?v=vA_agM7sigI

Люди (некоторые) не поверили Его непорочному зачатию, проповеди и воскресению. И продолжают не верить в жизнь после смерти. :)

Выше в теме говорили о вере человека в Бога, об этом чувстве и прочая. Добавлю, что человек при желании может найти ответы на вопросы и Бог со святыми помогает его поиску, и укрепляет его в испытаниях. Усомниться можно в чём угодно, даже в абсолютной правде, как и сделал дьявол, но это не отменит высшей Любви и света высшей Истины, прикоснувшись раз к которой ты уже знаешь, что не умрёшь(естественно душой).

Война продолжается и сейчас и многие бывшее когда-то среди нас(человечества)присоединились к ангелам в этой борьбе, но отмечу,это война не влечёт смерть демонов,а сужает "территории захваченные ими путём глубоких танковых клиньев". По поводу казней говорил ранее, но повторюсь "дьявольское дело можно назвать божественным только за ради политических интересов", а потоп тоже был не так давно в малой форме 26 декабря 2004 года и это явно не божеский гнев. Господь не убивает, может ослабнуть Его защита и защита святых с ангелами, как над человеком, так и над народами, по определённым причинам.

Тьма как всё тёмное, то есть зло(от которого в том числе и невежество). Здесь именно свидетельство в том,что Он абсолютно всеблаг, если б была бы хоть капля лжи или насилия, то Он перестал бы быть Добром и Любовью и уподобился дьяволу. По поводу апокрифов, некоторые в раннее время читались в церкви на службах, но потом вышли из обращения по разным причинам, не всегда духовным, но остались в христианстве как ознакомительные, в том числе и апокалипсис Петра. По поводу всеобщего спасения , то в 1-м послании Коринфянам говорится, что "Как в Адаме все умирают, так во Христе все оживут” и когда восторжествует Бог то,"Последний же враг истребится - смерть" и "будет Бог всё во всём". В Деяниях в 3-й главе говорится, что "да придут времена отрады от лица Господа, и да пошлет Он предназначенного вам Иисуса Христа,Которого небо должно было принять до времен восстановления(прямой перевод с греческого) всего, что говорил Бог устами всех святых Своих пророков от века". То есть с момента Второго пришествия начнётся восстановление всего, на что Григорий Богослов говорит:"Когда и мы,которые теперь, по своим движениям и страстям, или вовсе не имеем в себе Бога, или мало имеем- перестанем быть многими, но сделаемся всецело богоподобными, вмещающими в себе всецелого Бога и Его единого." Григорий Нисский:"По совершенном устранении зла из всех существ во всех снова воссияет боговидная красота,по образу которой были мы созданы в начале." ”Когда долгими и кружными путями, грех, который теперь смешался и стал частью нашей природы, будет из нее окончательно изгнан, и когда все, что ныне погружено во зло, восстановится в своем первозданном облике, тогда все творение соединится в песни благодарения… Все это содержится в великой тайне Божьего Воплощения” Разговор, записанный архимандритом Софронием, учеником старца Силуана из Афона: ”Для старца Силуана было особенно характерным молиться за умерших, томящихся во аде… Для него было несносным сознавать, что люди будут во ”тьме кромешной”. Помним его беседу с одним мо[ну уж нет]ом-пустынником, который говорил:" Бог накажет всех безбожников. Будут они гореть в вечном огне." - Очевидно, ему доставляло удовлетворение, что они будут наказаны вечным огнем. На это старец Силуан с видимым душевным волнением сказал:" Ну, скажите, пожалуйста, если посадят тебя в рай, и ты будешь видеть, как кто-то горит в адском огне, будешь ли ты покоен?" – А что поделаешь, сами виноваты, говорит тот. Тогда старец со скорбным лицом ответил:" Любовь не может этого понести… Нужно молиться за всех!" "”всё во всём” (panta en pasin), бесспорно, указывает не на окончательное разделение (dualism), а на всеобщее и окончательное примирение в конце времен." Далее можно вспомнить об Оригене, но его за предсуществование души и обращение демонов анафемствовали. :)

Коллекция? :o

Всесилье Бога упирается в свободу воли Его творения, если б Ему нужны были солдаты, выполнявшие безоговорочно Его приказы, то наклепал бы деревянных солдат, как Урфин Джюс. А Ему нужны помощники, сотворящие Ему в Любви без всякого насилия с Его стороны, ибо Он абсолютно всеблаг. Воля дьявола абсолютно эгоистина и он добивается боли,страдания и победы зла любыми методами. Поэтому борьба учёных с язвой и прочее, есть помощь Богу в нашем мире нами. Победу дьявола церковь признаёт, как ближайшую( вся земная власть будет принадлежать антихристу), но в перспективе его(дьявола) проигрыш(Второе пришествие Христа).

"Бог есть свет, и нет в Нем никакой тьмы."(1Ин.1:5), "Я свет миру" (Ин.9:5), "Я свет пришел в мир, чтобы всякий верующий в Меня не оставался во тьме" (Ин.12:46) и далее "Если кто услышит Мои слова и не поверит, Я не сужу его, ибо Я пришел не судить мир, но спасти мир"(Ин.12:47), поэтому у света нет тени и абсолютное нравственное совершенство Господа нашего Иисуса Христа.

"Доллар США становится ненадежным инструментом для расчетов в международной торговле, заявил первый вице-премьер и министр финансов России Антон Силуанов. В связи с этим он не исключил перехода на национальные валюты при торговле нефтью." https://www.vedomosti.ru/finance/news/2018/...luanov-dopustil

Профессор Глазьев С.Ю.:"Минфин боится этих корпораций. Видимо, люди, которые готовят налоговую реформу, получили от них соответствующие установки: не трогайте этих священных коров. Хотя я могу сказать, как бывший министр внешнеэкономических связей, если мы продаем сырье за доллары, можете быть уверены, что до 30% этой валютной выручки оседает в офшорах и исчезает из страны. Чего мы боимся, кого стесняемся? Офшорных олигархов? Я понимаю, если бы они за рубли продавали нефть и газ. Тогда мы бы видели хоть, куда эти деньги идут. А так мы видим только то, что они возвращают на валютный рынок и продают. А то, что они держат за границей, на своих офшорных счетах, это исчезает навсегда. Второе. Мы с вами обсуждали много раз политику Центрального банка. Ущерб только от одной группы «Открытие» составил 1,5 трлн рублей. Вся эта дополнительная нагрузка на производство за счет НДС за два с половиной года, это все деятельность одной группы «Открытие» в содружестве с людьми в Центральном банке, которые все это устроили. Кроме того, Центральный банк изъял из экономики более 10 трлн. Дайте в долг правительству эти 10 трлн. Ведь с точки зрения воздействия на инфляцию это игра с нулевой суммой. Забрали, так дайте по другим каналам. Не только по страхованию вкладов, затыкания последствий плохого банковского контроля и надзора, а дайте государству – не под 10% годовых, как вы даете, чтобы иностранные спекулянты могли наживаться на российском бюджете, а дайте под 2%, под 0,5%, как даете группе «Открытие». Давали под 0,5%." https://tsargrad.tv/articles/glazev-o-povys...ligarhah_148792

Тут вопрос как интерпретировали и интерпретировать эти события. То есть случилось нечто, но даже стоящие рядом будут описывать это "своими словами", то есть исходя из своего восприятия и запаса образов и слов,которыми можно передать произошедшее другим. А тут событие Вселенского масштаба и другие события, а пророкам,как-то надо перевести это на человеческий язык и образами понятными тогда живущим людям, которые в силу времени отличались по восприятию от нас. Даже Христос, который к нам по времени ближе, говорил притчами, чтобы люди услышавшие Его, поняли смысл того , о чём Он проповедует. Поэтому если касаться восстания, то некий высший ангел решил уйти от Отца с некоторыми примкнувшими к нему. Но проблема в том, что уйдя от Него, он получается отверг принцип Любви и построить-создать что-то своё у него не получается, поэтому он стал действовать от обратного, то есть появилось зло и принцип существования дьявольской иерархии не Любовь, а тирания, ненависть и желание занять место вышестоящего демона и соответственно вбирает в себя он для увеличения своих сил: ненависть , боль, злобу, страсть, похоть, страдания всех живых существ, в том числе и демонов. То есть Бог существует увеличивая Любовь и этой Любовью творя новое, умножая силу свою, в помощь Ему идущими душами, начинающими Ему сотворить и создавать, а дьявол пытается это исказить, захватить и разрушить, так как он очень мудр(ведь бывший ангел же) то партия ведётся им успешно, но до определённой поры. А мы( человечество) видим лучшую рекламную компанию его(дьявола)по созданию "светлого образа" зла и ведёмся на неё. :) Подчеркну, это не два начала (дуализм), так как отпавшее на определённом этапе вернётся обратно, то есть Бог используя "мягкую силу" добивается локализации , купирования и обращения демонов обратно в ангельское состояние, когда они осознают всю бесперспективность дальнейшей борьбы и лишаться способов бороться, но это столь далёкая перспектива по человеческим меркам, что мы оказались в её разгаре, увы. Передавая это так, балансирую на грани ереси, ибо в Православии есть " вечные муки" и "апокастасис" (восстановление), что одни считают ересью. :)

Хочу обратить твоё внимание на то,что Богу важно именно единение в общем деле на благо и просветление всего, то есть мы, как Его дети, важны Ему, как помощники в великом деле создания и просветления всего и вся.То есть упрощённо - большая любящая семья, занимающаяся общим прекрасным делом. Дьявол наоборот, великий эгоист и желает быть великим тираном, извлекая страх и боль из примкнувшим к нему бесов и попавшим в связи с "плохой" жизнью в миры страдания людей. Так как создать душу он не в силах,а Бог творит постоянно новые души и создаёт миры, то перевес сил в итоге будет на стороне Бога, но момент Его победы ещё не настал.