der voize

Кстати насчет макарон: есть у нас дядька Даркман в клубе, так вот он с ротой (тогда еще ротой) берсальеров остановил 32 союзных танков (включая "зажигалки Ронсон"), из АТ были стандартные итальянские пушки и прочая фигня... грамотное использование террейна и ненависть к танкам превозмогают ;-)

а тем временем: Макет стола на ивент [ Добавлено спустя 9 минут 28 секунд ] Ну КВ - это тот танк, который, как и Кот не играет в одиночку (и по игре и по истории)

тебе дали ответ - когда нарисыется конечное количество игроков - тогда и будите обсуждать - сколько вам надо КВ

скажите, а если я его ногами пинать буду - меня накажут? (с) Эта табличка находится в, например, Википедии - ты взял и ввел туда название танка - получил очень-очень мало текста. Ты его внимательно прочитал и не нужна тебе табличка.

Уже не анонс - уже реальность ;-) правила на турнир ЗДЕСЬ регистрация и команды ЗДЕСЬ Ждем регистраций ;-)

ну, типа того =))) ну, у меня еще один есть... четыре - самое то ;-)

кстати, есть данные, что он участвовал в боях за Киев, но нет данных об участии в боях за Харьков. Входить в состав группы не равно участию в боях вместе с группой. Не в качестве "замеса" для спора - просто констатация факта, нужно искать информацию об участии - пока новых данных нет.

так и не получил копии =(

напомню тебе, мой друкк, пост от не помню когда (тыц) где ты искренне удивляешься некоторым данным. Ну да ладно... Насчет писания правильно или не правильно - я сижу и параллельно пишу Заключения пациентам... ну и профессиональная деформация: синдром передней лестничной мышцы - синдром Нафцингера... могу и попутать. [ Добавлено спустя 46 секунд ] Ну что ты Никита, ты человеку главный в его жизни момент ТРИУМФА портишь... нехорошо =)))) Касательно КВ-1с Не вижу проблемы использовать нужное количество КВ в игре одной стае. Во-первых - это интересно, танк весьма неоднозначный и требующей очень грамотной игры (in gaming terms), осторожного выбирания целей и, самое главное, очень правильной поддержки; лично мне было бы интересно играть подобными сложными ростерами (если бы умел и любил играть за танки). Даже если исторически их (как я и склонен думать) использовали как танки пехотной поддержки под Харьковом, не надо зацикливаться на этом.

ну это распространенная концепция использования тяжелых танков у не немцев, подобными штуками страдали и англичане. Кстати, на мой взгляд, КВ даже не столько тяжелый танк, сколько танк пехотной поддержки... но это личное ничем (даже способом использования танка в РККА) не подкрепленное мнение.

вот, а говрят, что я бесполезен в своей ненависти к подобным... к подобным представителям человечества - еще два месяца назад он и не знал про Нафцингера ;-)

вот и у меня таже проблемы - не могу найти источники - думаю посидеть с Нафцингером =( [ Добавлено спустя 1 минуту 8 секунд ] их есть, но там очень странные данные - у наших одни цифры, у бошей другие... ну совсем разные ;-) По бошовским данным 31 КВ уничтожен =))))

как только я научусь читать твои мысли - я сообщу тебе об этом.... заметь не начинаю вопиить о неумении писать и считать - подумаешь годом и ТВД ошибся ;-) Я жеж не начинаю кричать что другие танки... простите года меня не интересуют и я о них не говорил... =)

интересно, что сами конструкторы пишут, что это скорее средний танк нежели тяжелый - но он все одно тяжелый танк. Далее посмотрим на ближайшие средние танки (ты удивишся, что это будет за танк)... кстати не забывай о Черчиллях, коих було 301 штука по ленд-лизу привезено, чем не тяжелый танк, кстати ;-) Родной, не хочу указывать на генетические дефекты тебя, как личности, но перечитай внимательно мой пост: В связи со снятием с производства танка-базы КВ-1с СУ-152 в декабре 1943 года были заменены в производстве равноценной по вооружению и лучше бронированной ИСУ-152, всего была построена 671 самоходно-артиллерийская установка этого типа. постараюсь помочь тебе, мой друкк с вордингом - первый раз делаю это с русского на русский, забавный экспиренс... В связи со снятием с производства танка-базы КВ-1с СУ-152 перевожу - сняли с производства танки КВ-1с из которых делали СУ-152 в декабре 1943 года перевод - случилось это в декабре, т.е. перестали производить КВ-1с из которых делали СУ-152 были заменены в производстве равноценной по вооружению и лучше бронированной ИСУ-152 т.к. в декабре 1943 прекратили производить КВ-1с на базе которых делали СУ-152, но сделали новую самоходок на базе другого танка, т.к. в декабре пререстали производить КВ-1с, который был основной для самоходки всего была построена 671 самоходно-артиллерийская установка этого типа итак, самое интересное - всего было построено 671 самоходок СУ-152 на базе КВ-1с, коих было произведено (см. более ранние посты) - так сколько было реально действующих КВ-1с на полях, например Харькова? см. выше... были, но крайне мало... возможно 21 + еще несколько...это не делает твой выбор ростера плохим - он как раз интересен, но делает несколько плохими твои изречения о"более чем сотня" танков

это ты, человече, зря сказал... Т.к. от режима "развлекаццо" перейду в другой режим. Что с месяцами то? Что 780 танков против 12000? а не 1400 против 28000 - это, поверь не принципиально. Если это единственный аргумент в твоей правоте - очень рад за тебя. Ты мне даже ссылку на источники предоставить не можешь, я все сам за тебя нашел - грамотей и счетовод ты мой. А насчет бумажек - видимо у тебя комплекс какой? =)))) Мои бумажки исключительно имеют отношение к " него и справка имеется", а не к текушему спору... ну и умение вести работу с литературой, ага ;-)

а ты больше дергайся - меня это заводит, детка ;-) вот ведь блин, научную степень получил, а все читать и считать не умею - какие проблему у советского и российского образования =) ну йенг - это при личной встрече, по интернету только бумажками ;-) ну тут все просто - весна - обострение ;-)

ага, диплом и парочка сертификатов называется ;-) а ты меня что - первый день знаешь? =)))) пожалуй сброшу твою цитату: Это не пять и не десять танков, а более сотни. (сообщение №14)

мое чувство прекрасного не оскорблено. Мое чувство такта и литературного стиля покороблено до основания - выкриками о сотнях танков и о "расцвете"... попытками сравнения теплого с мягким и жопы с проксимальными отростками конечностей... Ну и пощупать пациента - чего может и чего знает ;-) [ Добавлено спустя 1 минуту 12 секунды ] РККА - в количестве до батальона танков (Т-34) и до полка пехоты... Вермахт - Великая Германия (до батальона мотострелков и до роты танков)

Пишут, что 21 танк в Московском Колхознике - больше их нигде не вижу.

тогда прости какого хрена ты утверждаешь, что-либо? Откель данные о КВ-1с тогда?

напрасное впечатление - достаточно просто немного почитать книжек, любить военную историю и не писать ерунды ;-) [ Добавлено спустя 6 минут 9 секунд ] конкретизируй - на март 43 не могу найти о них упоминание... (я на работе - возможности поиска ограничены - можешь дать ссылку) Не вижу нигде упоминание 59-го отдельного танкового полка

Я сказал ровто то, что КВ было очень мало - тан был менее эффективным и ходовым нежели Т-34... далее я сказал, что если ты возжелал собирать подобное боевое формирование на Харьков - то твой выбор мне не очень понятен. нет - я сравнивал Черчилль со всеми КВ - разница в два раза... почему я не могу сравнить КВ с Черчиллями - ты сам написал про них ;-) Зачем сравнивать в Тиграми? Почему не сравнить с Пантерами? - они на момент Харькова - тяжелые танки ;-) Ну и еще немного - позволю себе немного статистики (это данные по 3-ей танковой армии): на 01.02.1943 (3-й ТА) - 23 танка, в том числе: 4 КВ, 7 Т-34, 8 Т-70, 4 Т-60. Битва за Харьков. февраль - март 1943. с. 5. * 30-я тбр - 8 танков, в том числе: 3 Т-34, 1 Т-70, 4 Т-60 * 97-я тбр - 7 танков, в том числе: 4 КВ, 3 Т-70; 41 автомашина. * 106-я тбр - 8 танков, в том числе: 4 Т-34 (из них 1 на ходу), 4 Т-70; 38 автомашин. на 17.02.1943 (3-я ТА) - 46 танков, в том числе: 1 КВ, 32 Т-34, 7 Т-60, 6 Т-70. Битва за Харьков. февраль - март 1943. с. 56. на 28.02.1943 (3-я ТА) - 35 танков, в том числе: 1 КВ, 24 Т-34, 5 Т-60, 5 Т-70. Битва за Харьков. февраль - март 1943. с. 58. Вот ищу инфу об остальных частях... пока 4 КВ Осталось найти: * 17-й танковый корпус (66-я, 67-я, 174-я танковые и 31-я мотострелковая бригады); * 18-й танковый корпус (110-я, 170-я, 181-я танковые и 32-я мотострелковая бригады, 1-й отдельный автобронетанковый и 52-й отдельный мотоциклетный батальоны); * 126-й, 127-й и 141-й отдельные танковые полки; * 67-й отдельный мотоциклетный батальон;

не-не-не, не надо меня под свое заболевание подписывать - я ничего ни где не говорил о "расцвете" Тигров, я не говорил о том, например "... рвали под Курском, а потом рвали под Варшавой...", ага. Ну и со временем ты поймешь, что за любое слово в "исторических" спорах нужно "отвечать" - 5640 именно столько их было выпущено (будем сравнивать с КВ? Точную цифру не помню - но нечто подобное 2500 - т.е в два раза - причем "странные британские танки" использовались до конца войны) я такое написал? Где? Напоминаю про Пантеру, кстати. И самое интересное - сами конструкторы КВ-1с относили его "...скорее к среднему танку, нежели тяжелому" (М.Барятинский "Тяжёлый танк КВ в бою" - страницу сам найдешь - не маленький). давай цифры... ;-) Кстати - даю еще один инструмент - просить сравнить количество тяжелых танков в месте прорыва ;-) Как правило у противника их там или нет или очень мало - можно сделать вывод, что их вообще не было, ага-ага =))))) см. выше тогда правильно формулируй свои мысли и фразы... ты написал кучу восторженной хрени, которая не имела никакого отношения к военной истории. За что и получил, ага ;-)

неа, это всегда приятно... мы обсуждаем, лишеные какой-либо информационной подтвержденности, выкрики "специалиста" по РККА и по тяжелым танкам включительно. =))) мне это не помешало заказать Пантер для полки - хотя на стол их, скорее всего, никогда не поставлю. нужно иметь 100% уверенность и собственно велкам ;-) это в очках или в количестве? Если второе, то мое почтение, если первое, то отличная шутка ;-) желательно дать знать уже в начале лета...

Боже ж ты мой, с такой аргументацией тебя бы на ВИФе образца 1999 года с говном скушали бы... Во-первых - это все не отменяет всего 780 (произведенных за весь год(хоть и конец его)) КВ-1с против 12553 (тоже за весь год) Т-34. Во-вторых - как ты думаешь из кого по-твоему делали СУ-152? Из воздуха? Т-34 конечно же =))) Кстати "... Первое боевое использование полков KB-1С имело место на Донском и Воронежском фронтах в конце 1942 года. Донской фронт, уничтожавший окруженную под Сталинградом немецкую группировку, получил сразу 7 полков - 1, 5, 6, 7, 9, 47, 48 (два последних на танках "Черчилль"). Все эти части активно использовались в боях по ликвидации остатков армии Паулюса. На конец января 1943 года у них осталось по 3-4 боеспособных танка..." ("Отечественные бронированные машины 1941-1945". Том II. Изд.центр "Экспринт". 2005 г. и М.Барятинский "Тяжёлый танк КВ в бою". (Бронеколлекция №3, 2007 г.) 5 полков - 3-4 машины в каждом - это ж офигеть как много - это ж целых 20 машин (в лучшем случае), причем не в одном месте, а "разведенные" по разным полкам... Почему? Ты считаешь, что это неправильно? Или этому есть логичное объяснение? Ты не задавался вопросом - почему КВ-1с была так мало выпущено? Может быть РККА не нужен был тяжелый танк? А может был танк, который был лучше, дешевле и надежнее и звали его Т-34? Кстати Пантера изначально тоже шел как тяж. Мы говорим не о Тиграх и T-III, я не рассказывал о массовом использовании Тигров и не рассказывал о "расцвете", давай обсуждать твои косяки, ага ;-) Не было расцвета - танк сделали, но он не получился (вернее не имел возможности адекватного использования). Зато получился Т-34 - его и стали делать массово, что логично. Изначально КВ-1 и КВ-2 "обогнали" свое время - никому не нужна была их броня, потом никому не нужная была их пушка, а потом появились ИС-ы. странное мнение - надеюсь оно аргументировано? Давай поговорим о "расцвете" применения Фердинандов или Маусов? слушай, а у тебя серьезная аргументация... проигнорировать кучу цифр и давить на это - мое почтение ;-) З.Ы. Не против собирания КВ-1с в ФоВ и на ивенте - это я считаю даже круто. Я против сказок о "расцвете" мертворожденного танка.