Геометр_Теней

Нет, официального объяснения на эту тему нет. Можно, при желании, притянуть за уши тот факт, что неприкасаемые по текущему бэку а) редки, б) вызывают инстинктивную неприязнь у людей, а потому имеют весьма призрачные шансы пройти через многоступенчатый отбор, в котором обычно имеется весьма жёсткая конкуренция между претендентами.

В Deathwatch, насколько мне известно, ни в одном продукте не упоминаются Astral Claws. Фокус в целом там несколько не тот - игра сконцентрирована больше на настоящем, чем на прошлом, плюс на своём секторе, а не на истории других. Даже по тайнам Dark Angels, которые в базовый набор входят, там детально не прошлись, так что у орденов не первой очереди там маловато шансов... Гипотеза про Celestial Lions занятная и остроумная, но официальных подтверждений у неё, насколько я понимаю, нет.

А где можно ознакомиться с этим перечнем? Или он упоминается только мимоходом, оставляя простор для домысливания?

Кстати, вопрос о границах техноереси (еретеха и так далее). По DH, нескольким художественным книгам и общему тону у меня возникло ощущение, что АМ очень неприязненно относятся к идее создания ИИ с нуля, но при этом сколь угодно глубокое расширение уже имеющегося человеческого сознания (в том числе и такое, при котором от изначального носителя не остаётся ни одной живой клетки) ими воспринимается спокойно. Главное - непрерывность пути от органического Васи до вон той гремящей коробки в углу, которая управляет этим промышленным комплексом, и уникальность его сознания в каждый конкретный момент. Так как я не специалист по бэку - это где-то указано явно, на уровне принципов? Или нет, и возможно действуя одобренными АМ методами получить недозволенный результат? (Само по себе существование полностью механизированных личностей ведь доказывает лишь что не все пути к этому недопустимы...).

Вообще, как по бэку дела обстоят - дело тёмное, но если проводить параллели с реальностью - почему вы считаете, что пилоты не нуждаются в моральной поддержке? Что касается "трусы и слабаки сами сдохнут в первом сражении", которое подразумевает, как я понял, что пилот всегда должен гореть энтузиазмом и рваться на боевые вылеты, невзирая на шансы вернуться - можете посмотреть мемуары реальных военных лётчиков. Или, например, книги вроде "Уловки 22" - она как раз строится именно вокруг энтузиазма подобного рода. :) Расстреливать или какими иными мерами - дело другое. Кстати, кроме пилотов в авиационных частях есть ещё техники, связисты, всевозможный подсобный аэродромный персонал и так далее - если уж хочется расстрелять кого-то, козла отпущения найти всегда можно...

В том сообщении на которое я отвечал, просто упоминание Плутона наводит на мысль о том, что речь о гравитации именно планет. В реальности, конечно, основная масса в системе - именно Солнце. Если бы переходу мешал именно факт выхода в гравитационном колодце, то граница бы считалась относительно Солнца. (И, если уж быть буквоедом, то она в этом случае не за границей орбиты Плутона. Вроде бы во времена Ереси есть прецеденты выхода из варпа во внешней части системы - за орбитой Юпитера, конечно, но всё-таки ближе Плутона... ) Ну и напоследок, шутки ради - фактически "ваховский космос" действительно плоский, если смотреть на Battlefleet Gothic. :) То есть третье измерение там упоминается, но только на уровне бэка...

Между прочим, даже если принять гипотезу с гравитацией, в Вахе почему-то - ну, видимо, из соображений драматургии - игнорируется, что лететь можно не от орбиты Плутона. Что мешает выйти над или под плоскостью эклиптики?

Да, второе кстати тоже верно - ограничена. Как собственно ресурсом корабля (от банальных запасов расходных материалов - воздуха\топлива или что там у нас лимитирует полёт для данной модели корабля, до возможности непрерывной работы систем, отвечающих за навигацию в варпе), так ещё и возможностью сохранять связь и двигаться единым флотом в имматериуме - одиночный корабль, выскочивший в укреплённой системе, военной ценности не представляет, флот должен выходить более-менее компактно, а чем дальше перелёт, тем больше риск разделения. Это, как я понимаю, одна из причин, по которой хаоситам нужна база вблизи Терры, без неё мощная атака не получится, даже если корабли вдруг дотянут до солнечной системы...

Насколько я помню, БА уникальны или почти уникальны в этом смысле. Абсолютное большинство орденов устраивают сложный многоступенчатый отбор, нередко - с высоким процентом смертности...

Я тут пропустил спор о мирах-ульях как источниках призывников - чуть вмешаюсь. Дело в том, что в линейке DH (и не только в ней) ульи прямо названы "основным источником" призывников. Ошибка многих людей выше - в том, что для набора важно население мира, а не количество миров такого типа. Один-единственный улей с населением в 10 миллиардов может дать, очевидно, больше рекрутов, чем 50 агромиров с населением в 100 миллионов каждый. Если соотношение агромиров с ульями, как писали выше, 20 к 14 - количество рекрутов с миров-ульев затмит выходцев с агромиров в десятки раз... (Просто для сравнения - пусть под ружьё в этих мирах ставят каждого тысячного, тогда 14 усреднённых ульев дадут 140 миллионов призывников, а 20 агромиров - всего 2 миллиона, в 70 раз меньше). Количество, конечно, ещё не равно качеству, но даже, возможно, высокий процент отбраковки ульевиков вряд ли существенно изменит картину - особенно если учесть, что набирать "пушечное мясо" одной большой партией заметно выгоднее с точки зрения организации, снабжения и грядущей доставки войск, чем гонять корабли в медвежьи углы сектора... (Это для Астартес качество рекрутов важнее количества, а в массовом наборе иные закономерности). P.S. В рамках рассуждения об опасности аналогий - несколькими постами выше было сказано про то, что: Вообще, с 2007 года (по данным ООН) мы живём на планете, на которой более половины населения - городские жители. :) Если брать промышленно развитые страны - то там этот порог пройден много раньше, в основном - в первой половине XX-го века. И из-за слияния и укрупнения городов возникает тот самый эффект - когда зачастую несколько крупных городов затмевают по численности населения множество мелких. Например, в Австралии более 85% населения живёт в городах, причём почти три четверти из этих 85% приходятся на пять мегаполисов - Сидней, Мельбурн, Брисбен, Перт и Аделаиду. Австралия, конечно, не вполне типична из-за множества своих пустынь - но картина, когда большинство населения страны приходится на мегаполисы не столь уж редка даже сейчас...

Насколько я помню, Арбитес есть банально не везде, а где есть - имеются обычно в достаточно малых дозах. (Если память мне не изменяет, у нас есть по Каликсиде описание присутствия Арбитес - там даже на Сцинтилле они измеряются, ЕМНИП, не то сотнями, не то единицами тысяч - хотя тут могу и соврать). И занимаются они по большей части вещами глобальными, вроде угрозы сепаратизма, саботажа на стратегических предприятиях и так далее - в общем, это скорее аналог ФБР, чем патрульных полицейских... (Хотя, конечно, и рядовые дела они могут проверять). Основная масса дел на типовом мире - это enforcer-ы, которые подочётны губернатору, или иная форма местных "служб безопасности"... И, опять-таки, в Империуме нет понятия равенства граждан, так что даже Арбитес не заняты защитой населения - они заняты контролем верности, а ещё точнее - контролем соблюдения буквы закона. Ежели по имеющим силу на данной планете подпунктам и параграфам убийство при охоте с кибермастиффом не считается убийством (например, жертвы охоты не учтены в переписи, либо считаются потенциальными мутантами или ещё что), то Арбитес будут разве что охотничьи лицензии проверять. Если планета присоединена с легализацией местных обычаев - то никто и не посмотрит на то, что при запуске доменной печи там положено сжигать в ней бродягу "на удачную работу" (ну, разве что АМ будут проводить тесты на сей счёт, а потом с Экклезиархией будут проводить работу против суеверий - но это только если бюрократическая машина Империума обратит внимание на соответствующие рапорты... ).

Как я понимаю, сама по себе система отношений Империума на уровне планет де-факто (не де-юре!) проста как валенок - именно в силу того, что до всех озорников экстерминатусами дотянуться не хватит времени и сил. Потому требуют только то, на принуждение к чему силёнок хватает, то есть только соблюдения правил первой необходимости. За пределами этого лорд-губернатор - царь и бог, который, если хватит личных сил может издавать хоть указы о казни всех рыжих или хождении по вторникам только спиной вперёд. Просто и для исполнения этих указов он должен будет сам изыскивать средства, а не требовать прислать роту Астартес... С правовой точки зрения там на каждом мире действительно может быть своя система законов, с которой банально не связываются, потому что просто перечислить эти системы, не то что привести к общему знаменателю - жизни не хватит. И да, системы на уровне планет, сектора, субсектора и пр, да ещё и с учётом того, что каждая устаревает и трансформируются, образуют многослойный бюрократический лабиринт. Что до обязанности поддерживать агентов Трона - то на деле снабжение ИГ (чем угодно, от боеприпасов до рекрутов) обычно является частью десятины, а в случае войны под боком, как я понимаю, десятина как раз более-менее быстро пересматривается. А с Инквизицией вообще картина забавная - так как находящийся на миссии инквизитор, формально говоря, находится в прямом подчинении только своему Ордосу, а то и только лично Богу-Императору (ежели использует символы особых обстоятельств), то он автоматически находится выше лорда-губернатора в цепочке командования. Более того, отказ подчиниться инквизитору - это отказ подчиняться требованиям того самого Бога-Императора (а он несколько занят и опровергать это не будет!), то есть чистейшая, прямо-таки эталонная ересь. Далее вступает в действие пункт 2 из обязанностей лорда-губернатора - то есть он по букве правил обязан немедленно оборвать все связи сам с собой. :) (Аналогично, кстати, любой имперский гражданин после проявления такого неподчинения должен немедленно приложить все усилия к нейтрализации зловредного еретика в своём лице).

Согласно описанию из Dark Heresy, вещей, за которые отвечает губернатор на самом деле три: уже упомянутая тут десятина и снабжение войск Империума в случае войны (а также предоставление баз при переброске и так далее), плюс отказ от любых дел с врагами Империума (никаких сделок с ксеносами, никакого поощрения не одобренных свыше культов и так далее) и, в третьих, контроль за псайкерами на планете - то есть обеспечение условий для прибывающих Чёрных кораблей и отслеживание потенциальных псайкеров насколько возможно. Всё остальное - уже вторично. Да, пока губернатор исполняет эти обязанности, Империум смотрит на его прочие мелкие шалости сквозь пальцы - в конце концов, планет много, культур много и обычай съедать ежедневно сердце девственницы на завтрак может быть просто особенностью статуса правителя, а охота аристократии (с ружьями и кибермастиффами) на рабочих беднейших кварталов - национальной забавой... (Не в последнюю очередь это происходит потому, что Империум - образование довольно рыхлое, возможности астропатической связи ограниченны, флот слишком важен стратегически, а врагов полно - потому влезать во внутренние свары, когда планета в общем-то поставляет озвученный минимум нашему государству смерти подобно). Полномочия сместить губернатора, кстати, есть не только у Арбитес - они тоже могут объявить чрезвычайное положение и отстранить (а то и расстрелять) губернатора, но вообще то же самое может сделать, например, Инквизиция (причём даже без объявления формальных причин - другое дело, что даже самый радикальный инквизитор прекрасно понимает, что потом ему объясняться перед коллегами, да и на той же планете ему какое-то время работать - а далеко не на всех сторонников покойного окажет должное влияние знак с буковкой "I"). Аналогично, насколько я понимаю, может губернатора от власти отодвинуть армейский чин достаточно высокого ранга, если планета оказалась вблизи зоны военных действий или внезапно обрела стратегически важное положение...

Ну вроде бы иметь лишнюю уязвимость в виде семьи - для инквизитора просто непрофессионально. Потому официальный брак - не чисто формальный, для интересов очередного дела - довольно странная штука для инквизитора, который должен быть женат\замужем за своей работой...

Довольно странная реплика. Представь себе, что у тебя есть, например, самолёт. У которого, понятное дело, ограниченный запас топлива. И ты его пилотам говоришь "знаешь, у нас тут на аэродроме одно дело, вы полетайте ещё денька два, а потом мы вам дадим посадку". Или, ещё хуже "эй, а что вы так быстро летите? Ну-ка остановитесь, мне надо на вас посмотреть!". :? С шаттлами же ещё хуже, судя по всему - они мало того, что рассчитаны на короткие рейсы (всё-таки само слово "шаттл" подразумевает челночные рейсы в духе "поверхность-орбита"), так ещё и, раз уж шла эвакуация, были набиты под завязку - а значит, вряд ли имели достаточный запас воздуха, например...

Хочу предостеречь от распространённой ошибки в толковании. Средняя продолжительность жизни - показатель, учитывающий детскую смертность и так далее. В нашем мире 30 лет - это средняя продолжительность жизни человека в 1900 году, между прочим; при таких цифрах в детской смертности, как выше - это ОЧЕНЬ много в смысле ожидаемого возраста смерти тех, кто пережил 16-летие. В самом деле, если умирает во младенчестве половина (не 80%), а средняя продолжительность жизни - 35 лет, то значит вторая половина в среднем живёт до 70-ти ( (70+0)/2 = 35). Если на Севере, как сказано выше, 80% смертности в возрасте до года, и 90% (суммарно) - до 16-ти, то для среднего возраста в 30 лет остальные 10% должны уверенно доживать до 288 лет, как показывает простейший подсчёт. Северяне в FB, конечно, круты - но не настолько. :image055: Так что выше надо или исключить детскую смертность (и говорить об ожидаемом периоде дожития тех, кто пересёк 16-летний рубеж, например), или подкорректировать цифры. А что до "дедов" выше... В общем-то и в Средневековье, и даже в каменном веке переживший опасный ранний возраст человек жить мог довольно долго - грубо говоря, несмотря на проблемы с питанием и болезни, лет до сорока-пятидесяти мужчина доживает на своих внутренних ресурсах фактически гарантированно, если на него не свалится форс-мажор в виде врага с мечом, пещерного медведя на охоте или эпидемии чумы; жизнь у него при этом некомфортная, по сравнению с нами, но жизнью остаётся. А интенсивный физический труд и "тренирующий образ жизни" скорее способствуют долголетию тех, кто не оказался на самом дне общества и не работает на износ в самом прямом смысле слова - в тех же сагах скандинавов и девяностолетние персонажи попадаются не то чтобы совсем редко...

Я на основную не претендую, но возможный резерв создаю. Они же, кстати, без навигаторов летают? Можно, в принципе, выбрать любой период, когда активности Альфы не фиксировалось и объявить, что этот период они всем скопом проскочили на "ускоренной перемотке"...

Насколько я понимаю, время может "прокручиваться" не только в Оке, но и при обычных варп-перелётах?

Туше! :D (Знал бы, как тут ставятся плюсики и прочие поощрения - не пожалел бы... )

Ну, я не теряю надежды, что где-то он есть - заповедник людей, обладающих здравым смыслом и умением слушать собеседника, а также замечать некорректность вопроса. Что, эта принцесса опять в другом замке? :) Беда в том, что даже если принять такую точку зрения - мир там устроен так, чтобы постоянно из всех углов лезли эти самые "нечеловеческие испытания". И то, что мир сделан таким, что чтобы хотя бы уцелеть приходится непрерывно нечеловечески превозмогать, плюс постоянная демонстрация того, что творится с теми, кто не превозможет (а в Вахе до финала принято доходить не всем), добавляют миру не самых светлых тонов, не так ли?

Тут вопрос в том, с какой стороны их подавать. :) Чёрный юмор остаётся юмором, а один из подходов к "мрачности" произведения - это баланс эмоций в нём. Именно потому, например, пиратские романы о том, как "в борт ударились бортом, перебили всех потом" могут быть весёлыми и залихватскими, а рассказ о больничных санитарках, где даже никто не умирает по ходу, а только описаны на заднем плане боль, грязь и таскание уток - противно-депрессивным. А так - об орках-то можно писать и о том, как с упоением они носятся на байках, и, хохоча, чистят друг другу морды, и про жизнь грота, которого пинком отправляют на минное поле или пробегающий мимо орк использует как шомпол для своей шутты - это будут разные по тону вещи...

Вы, кажется, немного не туда идёте - кавардак в головах и терминологическая путаница могут тему похоронить. Я снова повторяю - понятие "мрачность" надо как-то определять (что, возможно, автору темы было неясно, но он весьма... хм... специфических отношений с логикой человек, судя по двум другим форумам), иначе тема выродится в то, что каждый начнёт говорить о чём-то свойм. В мире ВХ есть вообще много чего - в силу его масштабов. И любовь, и героизм, и безудержное веселье орка, которому дали башую кр'тую стрилялу, дакка-дакка!!!, и прочее. Собственно, по миру можно при желании хоть слащавые мелодрамы писать - сеттинг даёт материал. Цикл про того же комиссара К - пример вполне себе юмористических произведений по Вахе, которые не так их уж плохо продаются и вполне каноничны при этом. Тем не менее, ВХ имеет свой собственный стиль, своё основное направление и ключевые черты, которые с миром сорокатысячника ассоциируются. И вот среди этих вещей довольно много тех, которые могут быть сочтены "мрачными" (депрессивными, безнадёжными, ощутимо худшими по сравнению с нашим миром). Их уже перечислили тут - всеобщая военная атмосфера, низкая ценность жизни, ощущение упадка, жестокость, поголовная нетерпимость, отсутствие надежды на улучшение ситуации...

Бог ты мой, и тут Кракен Чтобы тема не пошла по образцу прошлых, слово "мрачность" нуждается в уточнении. Настрой WH40K во многих отношениях депрессивный - и это официально заложено в сеттинг, если угодно. Жизнь рядового жителя в быту весьма печальна и безрадостна (если мы, конечно, смотрим людей, а не, допустим, орков). Подчёркнуто бесчеловечный государственный аппарат, стремящаяся к нулю ценность человеческой жизни и так далее. Если брать на уровне героев сюжетов - надо учитывать, что абсолютной нормой для сеттинга является гибель в процессе, схождение с ума, либо превозмогание и вытягивание из себя всех жил только чтобы дорогое сердцу персонажа (вставьте название) ещё немного не рухнуло (а не ради окончательной победы, салюта и руки принцессы - за этим в другие игры). Если брать на уровне знаковых персонажей и символов сеттинга, то достаточно посмотреть на историю Императора и его статус "в настоящее время"...

http://rapidshare.com/files/433680324/CalixisMaps.rar - оная дюжина карт. Под Vassal 5.4.

В принципе, можно кинуть клич, и здешний народ, думаю, накидает. У меня есть вот штук 12 самодельных - по качеству большая часть уступает хорошим из мегапака, но всё лучше той второй половины...