Ector

Конечно, и думриверы, и кайязи очень хороши. Я считаю, что для Страхова кайязи лучше просто потому, что кайязей можно взять большой юнит (10 моделей), и их будет намного сложнее перебить (особенно с учетом стелса). Конечно, можно взять второй юнит думриверов, но у обоих аттачментов FA 1, а без них уже не так приятно.

Хочешь поверить в Кхадорскую стрельбу - попробуй Бегемота. Мало кто делает так много на расстоянии, даже у Сигнара и Мерков. А почему не взять Kayazy Assassins с аттачем вместо думриверов? Под фитом они просто ужасны, убьют кастера не раз. И еще у них стелс. Вроде бы рич дает 2 дюйма, а не полтора?

Воистину, веселее :) Таки не. Я как бы мягко пытаюсь намекнуть, что если большая часть армии не может преодолеть раф террейн - это еще не значит, что армия отстой. А отчет о нашем турнире можно увидеть здесь. Если модель оппонента подошла на 6" или ближе, и при этом НЕ engaged Ol'Rowdy. Как это поможет против Кодьяка, делающего чардж на 9.5"? Дистанция чарджа 8.5", и нет никакой возможности преодолеть раф-террейн, так что просто не добегут. Брутал Кодьяка слегка поцарапает (см. выше), а задвинуть - это как? Да как это сделать-то? Разве что Ириской его дизраптить на каждом ходу? Так ее Ируск убьет Airburst'ом еще на подходе. Еще можно самим Страйкером дизраптить, но это ж надо подойти на 10". Ну да, я же так и написал, что единственная потенциальная цель, с которой у Кодьяка там были бы проблемы - это Молик Карн.

А мне просто удивительно, что при обсуждении таких вещей используется понятие веры. Вроде ж не религию обсуждаем? :) Повторяю, это стандартная тактика Кодьяка, я тут ничего сам не придумал. Разумеется, бросать надо не так, чтобы попасть в своего джека и сбить его с ног - выберите любую модель, расстояние до которой слишком велико для попадания. Профит тактики в том, что остальная часть армии, которая разбирает брошенного джека/биста, не особенно рискует попасть под ответный чардж оппонента, поскольку слишком далеко. Если же оппонент всеми силами наваливается на Кодьяка, то эти силы как раз-таки рискуют попасть под наш чардж или спеллы на следующем ходу. Совершенно верно. Только если кинули/слэмнули эту модель, а не в нее. Если брошенный джек попал в того, кто не может быть КД, последний ничего не пропускает. "A knocked down model cannot be locked or moved by a slam" (с.63). Насколько я понимаю, объявить слэм можно, и дамаг тоже будет, просто цель не будет двигаться. "Apply slam damage after movement and knockdown effects, regardless of whether the model actually moves or is knocked down" (с.53).

Под Супериорити ДЕФ 12. Глядишь, кто-нибудь и промажет.

Таки не. Ибо не power-атака.

Со средним ожидаемым повреждением 10+10.5 на трех кубах против 20 брони. То есть, Кодьяка еле-еле поцарапают. Все шесть никак не прочарджат, тем более с коротким оружием и по раф-террейну. Скорее всего, вообще ни один не доберется. Вот он зарежет, бесспорно. А потом Бегемот зарежет его. Спасибо. Как только поставлю себе наконец нормальный интернет (вопрос нескольких недель), сразу начну играть.

Бэк-страйки могут быть только в том случае, если враг находился в бэк-арке на всю активацию. Поворот Кодьяка на 60 градусов этого ни в коем случае не дает. Профит же в том, что тяжелый джек/бист противника бросается в сторону нашей армии и там опрокидывается. В результате его могут пинать все кому не лень (например, кастер, не боясь за это огрести). Даже если оппонент в ответ уничтожит Кодьяка, такой размен обычно выгоден, поскольку Кодьяк недорогой, а вынести 34 дамага с 20 Армором не так уж просто. Если к этому делу будет привлечена пехота без Reach'а, и у Кодьяка останется хоть один хит - эта пехота будет обварена Vent Steam'ом. Кроме того, Кодьяк обычно прикрывается от врагов раф-террейном (в данном случае Rift).

Согласен с тем, что Бегемотом можно не чарджить, если и так может дойти. Но я говорил про общий случай - ведь не факт, что брошенный джек приземлится в 4.5" от Бегемота. В остальном - я не говорил, что это хорошая армия, и сам я такой бы не играл, но на пару трюков она таки способна. То есть, не полное фуфло. Вы, господа, большие молодцы. Вот на нашем новичковом турнире почему-то не было ну просто ни одной армии, которой было бы плевать на Inhospitable Ground (хотя кое-какая мелочь с Патфайндером и была, но разобрать Кодьяка за ход она бы никак не смогла), а единственным тяжелым джеком/бистом, способным чарджить больше чем на 9.5", был Молик Карн. Я же, убогий, играл вообще каким-то фуфлом - эСтрайкером с Ol'Rowdy. У последнего чардж всего на 8.5", стрелять не умеет - полная фигня какая-то :) И, кстати, потеряв этого Ол'Рауди, зарезать Кодьяка я мог бы только кастером, что против Бегемота было бы самоубийственно. Остальная армия - пЭйрисс, Блэк 13 и штормблэйды - ни в коем случае Кодьяка бы не разобрала. Видимо, все это тоже полный отстой :)

Кастер с полным фоком убьет его без проблем (если добежит). Но что после этого с этим кастером сделает Бегемот? А без кастера я знаю очень много армий на 12 очков, которые не смогут разобрать Кодьяка за ход даже с полным фокусом. Control area Ируска - 14". Даже если он в начале хода стоял рядом с Кодьяком, не двигался, и Кодьяк убежал на 9", остаются еще 5" раф-террейна. Но, собственно, почему бы Ируску немного и не подойти (разумеется, не так, чтобы подставиться самому)?

А сколько осталось-то? На 15 очках, считаем в среднем +6 от кастера, всего 21 очко. Если мы прибили 9-очкового джека, то осталось всего 12 очков + кастер. А кастера на кодьяка бросать может быть очень стремно - ведь на следующий ход Супериорити получит уже Бегемот, и таки добежит. Кстати, не забываем про Inhospitable Ground от Ируска. Далеко не факт, что вся оставшаяся армия вообще добежит до Кодьяка. Распределение фокуса: 1 на апкип Супериорити, 1 на чардж Кодьяка, 3 на Inhospitable Ground, и 2 остаются Бегемоту. Авось хватит. Back Strik'ов все равно не будет. Кодьяк повернется ровно настолько, чтобы Бегемот был в ЛОСе, то есть градусов на 45-60. Привел чисто для примера. Ну не Молика, так Биста 09... или что там еще нынче круто в 15 очках?

А можно подробнее - как именно у меня не оказалось Кодьяка? Что касается размена, то это зависит от оппонента. Думаю, размен Молик Карна на Кодьяка оппонента бы никак не устроил :) Это зависит от того, насколько важен оппоненту был потерянный джек или бист.

Уффф.... Супериорити дает +2 SPD и +2 MAT. То есть, чарджим мы на 9, а не на 7, а точнее, даже на 9.5, и МАТ у нас уже 8. Соответственно, попадаем мы в тяжелого джека очень легко, а в Бегемота этот джек попадает только при неудачном направлении И неудачной для нас дистанции девиации. Шансы на это совсем невелики. Ситуацию, когда Кодьяку что-то поломали, я не рассматривал.

А зачем надо попадать? Весь смысл броска джека в свою сторону в том, чтобы потом чарджить его и добить, то есть попадать нам не нужно, надо лишь бросить врага в удобное для нашего чарджа место. "The throw distance is equal to half the attacker's current STR in inches... If <the model> is outside this range, resolve the throw using the rules in "being thrown" as if the thrown model were thrown directly toward the other model" (с. 55). То есть, если Бегемот более чем в 6" дюймах от Кодьяка (что довольно легко сделать под Супериорити), то будет девиация в случайную сторону на расстояние до 3 дюймов. Задеть Бегемота, конечно, все равно шанс есть, но небольшой. Если не задели, Бегемот чарджит и добивает. Кстати, это одна из стандартных тактик Кодьяка. За это его и любят.

Решил открыть новую тему, чтобы обсуждение Страхова не засоряло обсуждение хорошего гайда. Просто я как-то никогда не считал Страхова чисто assassination-кастером. То есть, он, конечно, может разогнать Биста или Сприггана до 21", и этого вполне может быть достаточно для убийства кастера, но кастера от этого вполне можно прикрыть. К счастью, возможности Страхова этим далеко не ограничиваются. Это большой специалист по различным трюкам и диверсиям. Например: 1). Страхов может чарджить пехотинца, убить его, а потом отбежать назад (Sprint). Это особенно полезно на фитовый ход, когда нужно расчистить дорогу другим войскам. 2). Стандартная комба Страхова - Кодьяк под Superiority, забегающий на джека/биста, которого Страхов долбанул Rift'ом. Фишка в том, что если у врага нет Патфайндера, до Кодьяка он вряд ли доберется, а вот Кодьяк может кинуть джека назад, чтобы его разобрали остальные войска, или кинуть джеком во вражеского кастера :) 3). Battering Ram + Bulldoze на Девастаторе/Сприггане = лучшие шансы на захват контрольных зон/objectives, если играете сценарий. Зачем их уничтожать, просто вытолкайте их в шею! 4). Фит Страхова действует не только на джеков, но и на пехоту. Отряд Айрон Фангов, забегающий в чардж на цели в 15" - это ни разу не приятно вашему оппоненту. Медведи, набежавшие на любого джека или биста (тоже в 15") - это 100% мертвый или жутко покалеченный джек/бист. А Кайязи? А дум риверы? Даже MoW Demo Corps получают трит рэйндж 13", а Страхов к тому же может прикрыть их от дальних атак Occultation'ом. ИМХО, армия Страхова должна под фитом чарджить врага максимальным количеством моделей. До этого надо прикрываться облаками, Рифтами и прочими подручными средствами - используйте Грейлорд Тернионов и облако Кодьяка. Конечно, хотелось бы забросить джека с полным фокусом на вражеского кастера, но если этого не дают сделать, просто перебейте большую часть вражеской армии. И, самое главное, не подставьте Страхова под удар. Что касается Sentry, то ИМХО, мортира с этим спеллом все же лучше пушки. Пока враг очень далеко, у Страхова будет лишний фокус на "покупку" второго выстрела, но когда он подойдет поближе, его уже может не быть.

Самое страшное для Карчева - это снайперы, потому что они и против него выбирают столбец. Если выключить ему правую руку (для чего достаточно пробить 10 дамага), то у него не работает ни топор, ни спрей - в общем, свободно подходи и добивай. Решение очевидно - без Механиков Карчеву не очень хорошо.

В общем-то, не такой уж глупый ростер. Идея в том, что Кодьяк получит Superiority, Ируск будет кастовать каждый ход Inhospitable Ground, а если к нам попробуют подойти, то Кодьяк чарджит переднего джека, бросает его чейн-атакой назад, в сторону Бегемота, который бронебойными лапами превращает джека в труху. К сожалению, проблем у этого ростера выше крыши. Стрелки как раз-таки не самое страшное, если, конечно, вся вражеская армия не стрелковая. Одному-двум взводам стрелков Бегемот и ответить может. А вот джеки/бисты с высокой скоростью и Патфайндером - это практически авто-луз. Двумя джеками Ируска прикрыть нереально, а в ближнем бою он совсем не фонтан. Да и фит Ируска тут вообще не используется, как и замечательные Iron Flesh/Battle Lust. Он ведь в значительной степени пехотный кастер. И вообще, на 15 очков рекомендуют брать кастеров, которые способны в ближнем бою. Потому что в таком формате кастер - существенная часть армии.

Ах, вот в чем была задумка! Извиняюсь, не понял сразу.

ИМХО, Дециматор очень даже подошел бы, с мортирами. Можно даже Дестроера добавить. Выйдет что-то вроде такого: пСорша (-5) + War Dog 1 Дециматор 9 Дестройер 9 Мортира *2 6 Great Bears 5 На фитовый ход даем один фокус Дестроеру, 3 Дециматору, 2 остается на Wind Rush. После фита отстреливаются мортиры, потом Дестроер с бустом, а потом Дециматор с двумя бустами на POW 15. Должно хватить. У него всего два апкипа, так что большую толпу пехоты он как следует не поддержит, и какие-то джеки все равно нужны. Рекомендуют Бегемота, видимо, чтобы компенсировать медлительность дальней стрельбой.

Несколько комментариев к тексту. Смотря какая армия еБутчера. Его тир-лист на дум риверах обожает джековые армии :) Юнит дум риверов жестоко надругается над практически любым джеком, а вот джекам как раз очень трудно прикрыть кастера от этих маньяков. Скорее потому, что кроме фита ей практически нечего предложить, и к тому же всего 5 warjack points. Boundless Charge все-таки есть. Но фит во многих случаях сильно упрощает дело и экономит фокус. Там, где раньше надо было бить два раза - теперь и одной атаки хватит. Даже в фитовый ход RAT всего 5. Видоумэйкеры против кастеров будут получше.

Никто ничего "за так" не берет!!! Каждый джек имеет свои требования по фокусу. Некоторые работают вообще без фокуса, некоторым нужно 1-2, а есть и такие, которым все 3 подавай, и то мало. Взять второго джека, которого не можешь "прокормить" - значит просто иметь его "про запас", на случай, если первого зарубят. ИМХО не самая разумная тактика, поскольку оппоненту намного проще расправляться с твоими джеками по одному, чем со всеми сразу. Фишка "bonded" прежде всего в том, что можно класть на джека 4 фокуса, а не 3. Кроме того, многие кастеры дают bonded-джеку дополнительные плюшки (читай Warjack Bond на эСорше). Делается bond просто: пишешь в ростере, какой джек bonded, и все. Это может быть любой не-character джек или character-джек, у которого есть Affinity к этому кастеру (как у Биста 09 к Сорше). Во-первых, потому, что надо что-то кастовать - хотя бы Boundless Charge на Биста. Во-вторых, потому, что ты захочешь положить на Биста 4 фокуса. Честно говоря, не знаю, почему так говорят :) А Дециматор из твоего последнего варианта дешевле, что ли? К тому же как раз этот джек требует прорву фокуса, так что его + Биста Сорша точно не прокормит. Хотя вообще-то Дециматор под фитом пСорши работает очень хорошо.

На форуме всё теоримашина :) И по ней среднее ожидаемое значение суммы трех кубов (под FFE) равно 10.5. В среднем получается 13.5 на попадание и 18.5 на бласт дамаг. Против Бэйн Найтов (DEF 12 ARM 16) шанс попасть в цель и разорвать бластом каждого, кого зацепило, больше половины. Не 90%, конечно, но вполне прилично.

Источник: Forces of Warmachine: Khador, page 56

Опередил, нехороший :) А его двух Кодьяков зовут Мишка и Волк :) Гайд, конечно, отличный, огромное спасибо! Но как-то все "галопом по Европам", хотелось бы более подробного изложения материала. Гайд-то все-таки для новичков пишется, правда? С нетерпением жду описания пВлада и пИруска.

Проблема в том, что эффективный RAT мортиры получается 3, и она практически никогда не попадает в цель. Силы бласта против механитраллов достаточно, но ведь еще неизвестно, куда и на сколько будет девиация. А вот против Бэйн Найтов POW 8 уже маловато. Поэтому с FFE/SnP мортиры очень хороши (тех же Бэйн Найтов начинают крошить чуть ли не целыми взводами), а без поддержки - не фонтан. Тогда уж лучше [ерундe] и Джонне положить - за те же 3 очка механитраллов они точно напугают :)