Ector

Про Демо Корпс вроде уже сказали - перебьют их, они медленные, и броня у них слабая. Джаггернаут здесь не влезает по фокусу: Сорша не прокормит двух джеков как следует. Поэтому надо выбирать - или играбельная армия, или "по минимуму". А вообще, у Кхадора есть юниты, которые чуть ли не в каждую армию хорошо ложатся (Винтергарды, Great Bears), так что новичку стоило бы сначала купить их, а не дум риверов и тем более не Демо Корпс. Если очень хочется собрать армию недорого и из стартера, причем с конверсией Джаггера в Биста, предлагаю такой вариант: Forward Kommander Sorscha (*6pts) * Beast-09 [bonded] (11pts) * Devastator (9pts) * War dog (1pts) Winter Guard Infantry (Leader and 9 Grunts) (6pts) * Winter Guard Infantry Officer & Standard (2pts) Kovnik Jozef Grigorovich (2pts) Винтергардов и ковника Джо в любом случае покупать придется, это почти в любую армию кладется. Девастатор хорош тем, что может работать с 1-2 фокусами, а его Rain of Death под фитом пробивает весьма прилично. Можно заменить 4 Винтергардов на малый юнит Механиков: так меньше ударной силы, но зато можно чинить джеков.

OVA, я не игнорирую, но выходит, что я понял твою точку зрения неправильно, а теперь окончательно запутался :( Если имеется в виду секция timing на с. 245, то там написано: 9. Resolve all other effects that are triggered by hitting or missing. 10. Roll all damage rolls against models that have being hit, or as specified by special rules. DAMAGE ROLL 1. Resolve effects that change a number of dice rolled... 2. Roll the dice. 3. Resolve the effects that allow a player to choose or remove dice from the roll. 4. Determine if the roll would damage the model. Получается, что would damage должно работать только после броска, а не так, как говорят на форуме Приватиров.

А ты бы хоть иногда свои личные предубеждения выключал? Вот цитаты из OVA: Если suffer damage = suffer damage roll, то Энливен тоже должен не требовать дамага.

А что делать, если ответа от Инфернала мы все же не получим? Пока есть три версии: 1). Версия Вятко и Мышелова, основанная на здоровой человеческой логике и здравом же понимании английского языка. По этой версии, Blast Armor и Enliven требуют пробивания дамага. 2). Версия OVA (кстати, совпадающая с моим изначальным предположением), подтвержденная ссылками на тот же "форум англоговорящей школоты". По этой версии, suffer damage = suffer damage roll, т.е. ни Blast Armor, ни Enliven пробивания дамага не требуют. 3). Версия с того же "форума школоты", по которой Blast Armor не требует пробивания дамага, но Enliven требует.

Хороший вопрос. Я его задал в той же теме, подождем ответа. А я против, что ли? Я лишь более-менее точно перевел то, что они там написали. А подобный бардак с правилами я и сам не выношу.

В том-то и дело, что вординг совершенно неестественный :( Перевод цитаты примерно таков (на 100% не поручусь, но мой английский вроде подводит редко): Модель терпит повреждение, когда она получает одну или больше единиц повреждения. Модель должна была бы потерпеть повреждение, когда по ней должен был бы бросаться бросок повреждения.

Итак, господа, окончательный ответ получен (по крайней мере, надеяться на более точный не приходится). Таки "would suffer damage" - это "would have a damage roll against it", а "suffers damage" - это "takes one or more damage points". Вот ссылка. То есть, Blast Armor работает и без реального дамага, а Enliven - нет. Извиняюсь перед всеми игроками, которых ввела или могла ввести в заблуждение моя попытка найти хоть какую-то логику в этом бардаке. Негодую по этому поводу не меньше вас. А точнее, гораздо больше, ибо попытка спасти репутацию Приватиров стоила мне собственной репутации... Если вдруг кто-нибудь благодарен мне за полную ясность, значит, я задавал вопросы не зря.

Правда? На какой странице правил это написано? Согласен, что полной ясности нет. Я задал дополнительный вопрос, подождем ответов. Но если предположить, что Hjelmen0 (игрок с 2007 года, а не "школота") прав, то неправ ты. Учитывая твое поведение, я скорее поставлю на него :)

Я не лингвист, но был судьей в разных играх так долго, что знаю: термины, используемые в правилах, не всегда однозначно переводятся. Надо просто усвоить, что означают эти термины, и все будет в порядке. В данном случае термин "suffer damage" означает, что по модели бросается damage roll, а не то, что она реально получает дамаг. Для последнего есть термин "is damaged", или "suffers 1 or more damage points" (обе конструкции есть на эВладе). Соответственно, "would suffer damage" - это "должен был бы бросаться damage roll". Что же касается споров, ИМХО, они бессмысленны после того, как Серый Мышелов привел ссылку.

Можно узнать, почему получает? Ведь point of origin - это аркнод, и его видели. Насчет нерфа Айронфангов: насколько я понял, теперь аттач полезен только для двух функций: 1). Позволяет пройти 6", а потом доп. движение и Стена Щитов - лучше обычного бега только на Стену, но тоже кое-что. 2). После успешного чарджа позволяет отойти и получить Стену Щитов. В общем, не так уж и плохо.

По-вашему, это делает пБутчера вообще неиграбельным (он никого не ускоряет), или вы знаете, как решить эту проблему?

Как это не лучше, чем оригинальный? Тут мы имеем 6 initial melee attacks + 2 chain attacks под Фулл Троттлом, а в оригинальном было всего 3 атаки. Хотелось бы подробнее узнать о проблемах ростера и возможных способах их решения. Насчет собаки: можно заменить одного Берсеркера на собаку + Great Bears. Может, так будет и лучше.

Да, наносятся, но только теми, по ком не топтались: "Resolve free strikes against the trampling model after resolving all trample attacks. Models contacted cannot make free strikes against the trampling model." (c. 56). Особенно легко наловить ФС от пехоты с длинным оружием. Маловато. Но смысл ростера в максимизации Фулл Троттла, а это требует много джеков.

Медленно будет в любом случае: Бутчер не ускоряет. Даже с Кодьяками быстрее не будет, но появляется возможность забежать ими в лес, чарджить и кинуть врага в сторону остальной армии. Но через лес чарджить все равно не получится - нужен LOS... Зато "лишний" джек под Фулл Троттлом - это уж точно плюс.

Исходный вариант, который я посоветовал Виному, был таким: пБутчер Бегемот Берсеркер * 2 Шок-труперы (лидер и 2 солдата) Шок-труперы нужны только для прикрытия Бутчера, поэтому трех вполне хватит. Мне кажется, что два Берсеркера в смысле грубой силы все-таки будут получше Кодьяка, собаки и 2 лишних труперов, главное - добежать до вражеских джеков более-менее целыми :) В этом варианте Бегемот намного лучше, чем с Кодьяком, поскольку против пехоты Кодьяк намного лучше Берсеркера: и затоптать может, и паром обварить. Берсеркеры тоже топчут, но у них это связано с риском взорваться, а также можно получить фри страйков по слабой броне. Вот и выходит, что против пехоты и соло работает только Бегемот, и довольно неплохо.

Я знаю, что это приказ. И знаю, что есть более дешевые отряды - но у каждого отряда есть свои преимущества и недостатки. Повторяю, я не предлагал брать шок-труперов только ради прикрытия. Спасибо, рулбук у меня давно скачан - я не начинаю играть в игры, в которых не знаю правил. И если под "блинами" вы подразумеваете AOE, то для target trooper'а арка считается от атакующего (с.59), причем оппонент едва ли забежит сзади, а остальные труперы могут получить дамаг только с половинным POW, против чего их брони вполне достаточно даже без шилд волла. Настоятельно рекомендую подбирать аргументы посерьезнее и не переходить на личности. Прекрасно. Не соизволишь ли объяснить, почему это фэйл, и на кого же этот фит стоит тратить? "нЭкто" просто терпеть не может, когда ему хамят, а объяснить по-человечески вы либо не можете, либо не желаете. Кстати, буду очень благодарен тому, кто сумеет меня переубедить. Серьезно.

Если по существу тебе нечего сказать, то выходит, что я прав? :) А за меня не волнуйтесь, я поиграю. Дайте хотя бы заказанных минек дождаться. Среди них, между прочим, два юнита шок-труперов...

Фиксированного щита нет, но есть приказ на "стену щитов", +4 к АРМу. Итого получается 21 ARM - круче, чем у большинства джеков. Это 20 см. За ними легко можно спрятать какой-нибудь юнит, даже полный юнит Винтергардов. Или Бутчера, у которого средняя база. У каждого игрока свое мнение. насчет ман-о-варов, и моё радикально отличается от процитированного. Разумеется, я не предлагал брать шок-труперов только ради перекрытия LOS - всего лишь имел в виду, что по сравнению с другими доступными возможностями за ту же цену они лучше его перекрывают. Я считаю, что "больнее или больше бить" ман-о-варам приходится крайне редко, поскольку оппонент не идиот и не подставит под них всю свою армию. Если вы вообще берете ман-о-варов, то у вас есть для них баффы, а пять ударов с P+S 14 и баффами - это уже много, дальше начинается оверкилл. В большинстве реальных игр защищенность шок-труперов и их бомбарды делают их гораздо лучшими. Ну конечно. А ничего, что он +3 спд дает? :) И в результате мили рэйндж 12"? Под фитом - ничем. Но их стена щитов позволяет им дожить до фита, тогда как преимущества демо корпс под фитом - явный оверкилл.

Насколько я понял, чисто ради перекрытия значительной зоны (пять средних баз - это много), а также под различные пехотные баффы. Что они творят под фитом эВлада - это просто не описать. Могут снести или довести до неспособия пару тяжелых джеков. К сожалению, стоимость их слегка завышена, и это не только мое мнение... Не сыпь мне соль на рану - кто ж не хочет? Но когда Приватиры их выпустят, неизвестно.

Нуу, я попробую :) Айрон Фанги бывают двух видов - Пикиньеры и Уланы. Пикиньеры носят длинные пики, имеют комбинированную мили-атаку, формируют стену щитов, а их копья при критическом попадании повергают на землю. Юзаются только с аттачментом, поскольку аттачмент их ускоряет, и к тому же дает Патфайндер на чардже. Уланы - вполне себе кавалерия. Более-менее как у всех :) Насколько я понял, играют только с Владом. Ман-о-вары - это очень крутые чуваки в паровых бронекостюмах. Насколько я понимаю, средняя база. У каждого 8 хитов, солидная броня, но скорость всего 4. Бывают двух типов: подрывники и шок-труперы. Все носят длинные топоры. Подрывники могут атаковать 2 раза, а у шок-труперов есть щиты, скомбинированные с пушками, и комбинированная мили-атака. Судя по форуму приватиров, подрывники вообще не стоят своих очков, а шок-труперы играют только потому, что со стеной щитов имеют 21 броню.

Я здесь еще новичок, поэтому все, что я скажу ниже - чистая теори-машина. Но все-таки попробую. ИМХО, если берешь джека за 13 пойнтов, надо его юзать по максимуму. То есть, особенно хорош он будет с теми кастерами, которые смогут усилить все его атаки - и ближние, и дальние. Поэтому подойдет любая Сорша (фит) или любой Влад (Signs & Portents или Hand of Fate - эффект на Бегемота один). Особенно интересна комбинация с фитом еСорши, поскольку располовинивание базовой брони и одновременное удвоение прошедшего через броню дамага - это жесть. еВлад тоже очень хорош, поскольку он реально может выделить Бегемоту 5-6 фокуса и при этом поддерживать Hand of Fate. Думаю, все понимают, что может при этом сделать Бегемот :) Мортиру я бы убрал. Бутчер - рукопашник, и он побежит вперед, а мортира за остальными не успеет. Когда начнется рубилово, ты же не будешь стрелять в толпу? Очень даже говорит. Вот только что гуглить? Все, что я нашел - это добрый совет купить книгу

А можно хотя бы полное название Карбо в студию? Присоединяюсь к предыдущему оратору. Только в личку, с перечислением адресатов.

Не вижу никакого "срача". Пока все более-менее цивилизованно, и тему закрывать незачем.

Вот и отлично - если я и проиграю, то, как говорил мой незабвенный тренер по шахматам, "от проигрыша ты получаешь больше, чем от выигрыша". Вот только у меня нескольких ключевых минек нету :( Ни одного ракетчика, ковника Джо тоже нет, и вообще Винтергардов только один юнит, причем подозреваю, что неполный. Проксями сойдет?

Возможно, это влияет на вероятность ее появления, но я сам начинаю не со стартера, и не могу в полной мере этого оценить :) Кодьяк бегает без фокуса. Просто ставим лес туда, куда он успеет прибежать. При необходимости можем и разогнать его немного.