codenameray

Та я вас умоляю, почему не логично? Может как раз этот огрин будет верен генераллу. Тем более есть второй командный отряд, там где лейтенант. Можно туда вставить. А место есть - я же не предлагаю увеличить кол-во людей в отряде - будет такой вот выбор. Ну а вообще я ничего не требую - просто идейка в голову стрельнула, имхо, смотрелось бы очень интересно. Кстати, у меня вопрос по ИГ о котором я ещё вчера хотел сказать. Убийца титанов (сверхтяжёлый танк) так и должен выносить пехоту или это не правильено? Сейчас объясню: этот танк с одного выстрела выбивает полный отряд облитераторов, с двух полный отряд терминаторов. Как то слишком круто. И пехоту он выносит, и танки, и здания. И дистанция огромная. Я почему спрашиваю - этот танк просто я танк понял, что то вроде уничтожителя танков, то есть по пехоте у него урон должен быть как раз минимальный и откуда у него такой урон по площади? Разъясните пожалуйста.

Мать твою - да это просто охрененно!!!!! А что там такое розовое-розовое??? И когда кстати выйдет мод?

Кстати играл за ИГ вчера и в голову пришла идея. Я когда то читал статейку об Огринах и там упоминался какой то огрин, который был личным помощником какого то командира или комиссара. Вобщем, когда транспорт того командира подбили этот верный огрин прямо вместе с этим транспортом утащил командора с поля боя в генштаб и тем самым спас. Я предлагаю командному отряду ИГ кроме касркина, псайкера и священника (или как там - не помню) ещё добавить вариант "Огрин - телохранитель". На балланс особо не повлияет а смотреться будет очень оригинально.

Ааа, проблема в моральных принципах. :D Ну ИГ ты точно не обидешь, если поднимешь демолишер у Хаоса, а у Маринов его так же само нужно поднять, ибо те же проблемы. А вообще я уже где то писал - кодексы это хорошо, но нужно ещё судить объективно по ситуации. Я просто имею ввиду, что всё таки на первое место нужно ставить игровой балланс и если юнит в игре явно имба или явно отсталый то его нужно довести до ума, пусть даже в ущерб кодексам. Хотя, мы же не говорим о каких то грубых отклонениях. Я кстати хотел на убийцу титанов у ИГ пожаловаться, но это уже в другой раз. ;)

Ну тада низнаю. :rolleyes: Кстати, я правильно понял, что конкретному юниту подкручивать ничего нельзя? То есть все юниты идут в системе - меняешь в общем, меняется у каждого?

Это очень плохо. (( Ну исходя из того что я прочитал, думаю в два раза поднять урон Виндикатору - это 100% правильно. Раз на нём стоит демолишер то урон по танкам тоже должен быть адекватным, а чтобы компенсировать все остальные недостатки темп стрельбы немного увеличить. Получится нечто среднее между танком и артиллерией - я так понял это и есть суть этого танка. Ещё раз. Поднимаем урон, чтобы он был адекватным, ибо танк позднего тира и поднимаем темп стрельбы чтобы мог более успешно действовать в бою против пехоты и техники, ибо сейчас он тупит как тяжёлая арта.

Я не поленился и посмотрел как в этом плане обстоят дела у ИГ. Значит, есть у них там такая САУ - Медуза. Башню ИГ с 7000НР она выносит за 40 секунд с 5 выстрелов (вообще с 6, но после 5 остаётся где то 100-200НР) В отличае от Виндикатора у неё есть плюсы - она работает на короткой но всё же безопасной дистанции, то есть не попадает под огонь башен. Она работает с высоты. И минусы - у неё чуть меньше чем 2000 жизни. Учитывая что Виндикатор работает в упор и с высоты не стреляет но имеет 7000НР предлагаю сделать его чуть-чуть мощнее медузы, чтобы он гарантированно за 35-40 секунд выбивал башню с 5 выстрелов.

Ээээм... Ну, даже не знаю. Я с настолкой плохо знаком и что этот танк из себя представляет по кодексам не знаю. Если говорить о месте танка в игре, то чисто визуально на танке установлено что-то похожее на мортиру большого калибра. Такое оружие, по идее, стреляет большим снарядом-болванкой с большой мощностью взрыва но очень низкой бронебойной силой. То-есть урон по зданиям и пехоте должен быть довольно большим, в то время как для техники этот танк особой опасности представлять не должен. Интересно что лучшим взламывателем обороны у Хаоса оказался дрендроут (хотя предатор с лаз.пушками я не тестил), то есть, Виндикатор должен быть хотя бы не хуже дреда. Вообще, учитывая дистанцию и скорость стрельбы (кстати, я обратил внимание на то что темп стрельбы достаточно медленный) урон нужно поднять достаточно на много. То есть вместо 16-17 выстрелов танк должен делать, ну где-то 5, максимум 6. Получается что урон нужно поднять примерно в три раза... Таким образом танк будет разбивать башню ИГ не за 1 минуту 10 секунд а примерно за 25-30 секунд. Если хорошо подумать, это нормально, к примеру у ИГ Василиск лупит на два игровых экрана + есть абилка на усиленный заряд, так что сказать что танк будет имба нельзя, есть и покруче танчики. Кстати, у Виндикатора есть ещё одна отрицательная черта - он отказывается стрелять с верху вниз, то есть с высоты он как арта работать не может. Учитывая столько минусов, можно из этого танка зделать подобие лобового тарана, взламывателя обороны. PS это всё личные размышления, вообще это нужно обмозговать ещё. Хотелось бы ещё чьё-то мнение услышать, а то такое впечатление что нас тут только дво. PSS - а вообще ищи нормальных тестеров, я пока что этим заниматься не могу, уже писал выше - много работы + у меня на Виндоус 7 в игре невидимый курсор, нужно на ХР пересесть, а компьютер сейчас каждый день в работе нужен, время нет. ((( Раскидай по ДОВ форумам что-то вроде объявления, заинтересуй людей. Может в иностранном комьюнити тестеры найдутся. В твоём моде балланс подлатать - будет айс! Ну и лутаз... лутаз... :))

Значит, по поводу ВИНДИКАТОРА: я провёл некоторые тесты, результаты следующие. ТТХ: Танк Предатор Жизнь - 6000 Урон - 160-200 Танк Виндикатор Жизнь - 1700 Урон - 81-105 Дредноут Жизнь - 4500 Урон рукопашный - 324-396 Урон от стрельбы - 320-400 Дредноут выбивает пулемётную туррель Имперской Гвардии с 7000HP за 25-35 секунд! Танк "Предатор" вооружённый автопушкой и двумя улучшенными болтерами, без ракетницы (!!!) выбивает туррель Имперской Гвардии с 7000НР за 45-55секунд. Танк "Виндикатор", выбивает туррель Имперской Гвардии с 7000НР, ВНИМАНИЕ - за 1 минуту и 10 секунд!!! Для этого ему требуется 16-17 выстрелов. Кроме того, дредноут выбивает пост прослушки Имперской Гвардии с 1000НР за 45-50 секунд! Танк "Предатор" без ракетницы, вооруженный автопушкой и двумя улучшенными болтерами выбивает казарму Имперской Гвардии с 8000НР за 1 минуту (+5сек). Смею предположить, что танк "Предатор" вооружённый ракетницей, лазерной пушкой и лазерами вместо болтеров выполнит эту задачу "немного" быстрее. ВНИМАНИЕ ВОПРОС: зачем нужен ОСАДНЫЙ ШТУРМОВОЙ танк "Виндикатор" в том виде, в котором он сейчас присутствует в игре???

Тема грозит скатиться в очередной срач. Это раз. : ( Во-вторых - сравнивать Титаниум и Ревайсед как то некорректно, это действительно разные вещи. Не в плане того что одно лучше а другое хуже - это просто разные вещи, там кроме моделей как раз таки общего мало. В-третьих - насчёт "ДОВ1 мьортв и нада двигацца дальше". Тут палка о двух концах - с одной стороны ДОВ1 таки довольно старая вещь, с другой стороны её ещё доводить и доводить до ума, я имею ввиду не только с визуальной части а и в плане балланса. По крайней мере, правильно было сказанно что нужно хотя бы закончить то что начато. Двигаться дальше пока некуда, ДОВ2 для меня прошёл почти незамеченным - он просто мне не понравился, и возможно двигаться дальше вообще не будет куда ибо по последним новостям ДОВ3 скорей всего будет с заточкой под Он-лайн. Ещё хочу сказать, что несмотря на то что ДОВ1 в каком то плане морально и технически устарел это ещё не повод от него отказываться, альтернативы как я уже сказал, пока нет. В пример могу привести вам игру C&C Generals 2003г. которая очень играбельна сама по себе + на неё до сих пор создаются очень качественные моды, как например Contra 007., поднимающие геймплей на новый уровень. В четвёртых: ГрОрк, у тебя действительно предвзятое отношение к некоторым моделям, возможно нужно относиться к этому немного проще, ведь по большому счёту в горячке боя никто юнитов в упор не рассматривает + в твоём же моде камера и так висит достаточно высоко. : ) По крайней мере, я не понимаю почему в твоём моде к примеру нет Лутаз, когда ФОКовская модель на них выглядит прекрасно. Ты что-то говорил насчёт того что она тебе чем-то не нравится, но это, ИМХО, какие то странные предрассудки.

Блин - мне что, серьёзно нужно полезть в игру и посчитать сколько выстрелов нужно Виндикатору чтоб разломать туррель? Вы так не шутите, ибо я таки полезу и посчитаю + сравню это с артой ИГ и результат будет очень интересный. Радиус поражения - ничего не значащая вещь - башни обычно стоят так что задеть одним выстрелом Виндикатором может только одну рядом стоящую к основной атакуемой башне, так что площадь поражения низкий урон не компенсирует. Это могло бы сыграть большой + в уроне по пехоте, что по сути так и есть, хоть действительный урон по пехоте у Виндикатора так же не слишком большой, это таки да, компенсируется большой площадью + силой взрыва, который пехоту раскидывает и ломает строй. Насчёт вопроса "со скольких выстрелов должен сносить туррель" - это таки надо полезть и посчитать сколько ему сейчас нужно выстрелов, кстати рекомендую сделать тоже самое ибо дамадж 405-523 вообще как будто с потолка. Я точно знаю что дредноут разбивает туррель в 2(два) раза быстрее, а при том какая у Виндикатора дистанция, то что дредноут юнит ближнего боя уже не имеет значения, при том что за цену 1 Виндикатор можно купить 2 дредноута. В общем, я таки полезу и посчитаю - может сегодня даже. PS. апдейт - это хорошо!!! ;) PSS - El'QUE - блин, рассуди, какие твои впечатления по поводу Виндикатора?

Так я согласен - вы это ИМ объясните.

Какое объединение? У каждого второго мод-криэйтора тут ЧСВ over 40.000 и каждый считает только он всё делает правильно а остальное фуфло. Можете обратить внимание, как тут регулярно срутся два товарища и сделать выводы.

Так я его тестил, я уже выше об этом писал. Даже видео ФРАПСом пытался снять, только сжать не получилось. Смысл в том что хоть у Виндикатора и относительно большая площадь поражения, дистанция и урон просто убоги. Я вообще не понимаю, о каком штурме укреплений может идти речь когда танк подъезжает к любой башне почти в плотную + урон у него по зданиям мизерный, меньшем чем у танка Предатор. Я за хаос для разлома укреплений использую либо дреды либо танки с ракетной установкой у которой дальность больше чем дальность у башен, то есть ими можно пользоваться как артой. В общем, возьми сам, потести - расскажи свои впечатления.

Насчёт Виндикатора - там ещё был разговор о повышении урона.

Я очень хотел серьёзно зарытся в твой мод, но у меня на работе завал + я в универе на заочке а там скоро сессия, сам понимаешь + у меня [censored]а на Windows 7 какого-то *** не видно курсора в игре, то есть он есть, но невидимый. Это всё очень усложняет тестирование твоего мода ))) Говоря о баллансе я имел ввиду чисто логическую сторону вопроса, например, уже был разговор о том что Виндикатор хаоса по своим параметрам сделан вообще не правильно, где то выше об этом уже писалось. Последний раз когда я отыграл несколько партий за орков, возникло несколько вопросов, но я уже если честно, даже не помню каких. (((

Пока нет моделей, латай баги и регулируй балланс - это очень важно.

Кстати, хотел сказать за окров - им очень не хватает стрелков. Щяз нет времени писать много, я на работе, но раз уж тема зашла... 1. Почему лимит на Флэш Гитз - 2? Маловато. 2. Когда будут лутаз? Лутаз очень нужны ибо со стрелками большие проблемы. ПОтом напишу большой камент где распишу подробно свои наблюдения по оркам. Автору всего хорошего, кстати, как мод? Двигается что-то или ждём новые модели пока что?

Кстати, пока не забыл. Есть два глюка которые не мешало бы исправить. Первый. О нём выше уже писали. Когда начинаешь строить Обелиск Дэсивера, его способность делать всё вокруг невидимым начинает работать уже тогда, когда ты его только заказал на постройку, а не тогда, когда его построили. Важно это исправить ибо можно в бою просто заказывать этот обелиск, но не достраивать. Потом отменить постройку и начать в другом, нужном, месте. Таким образом можно внезапно делать войска невидимыми на большой территории в любом месте. Второе. Супер врата у Эльдар (те в которых строишь титана) при активации невидимости делают невидимыми только себя, здания вокруг остаются видимыми. По идее эти врата должны скрывать здания на большой территории, так что обрати внимание.

Классно! Респект! :image110: :image104:

ИМХО - но ни на движке первого ни на движке второго Dawn of War сделать игру приближенную к кодексам невозможно, в полном смысле этого слова. Мне FoK не понравился, очень много интересных, ярких идей контрастирует с какими-то глупыми, ненужными ограничениями и условностями которые всё портят. Кроме того получилось как то слишком заумно, скучно... Игра по ВаХЕ приближенная к кодексам должна быть в первую очередь пошаговой, а не RTS. Идеальный вариант это что-то вроде Final Liberation если такую помните. А в RTS вроде DOW всё как раз наоборот должно быть упрощено и это правильно, там особо некогда задумыватся о тактике и держать в голове много данных о том у кого какая броня и чем это контрить. Мне Titanium нравится в ээтом плане нравится - просто но интересно, хотя там балланс нужно подкорректировать. Личные впечатления и мысли как я уже сказал.

Геморно это. Я попробывал по мануалу сделать, не получилось. Обидно, там наглядно всё очень хорошо видно. (( В общем виндикатор нужно будет переделать.

Блин - снял видео фрапсом - хотел выложить. Получилось 4 ГБ (2мин 30 сек). Как им правильно снимать чтобы оно не весило как игра!"?

ХП поднять нужно однозначно. Даже визуально это вроде как всё на той же основе что и танк сделанно + у него нехилый ковш-броня впереди, то есть ХП должно быть чуть больше чем у танка, по идее. Насчёт урона - ну если это таки тяжёлая осадная гаубица то нужно поднять урон по зданиям и возможно по пехоте, а по технике не поднимать или опустить, это тоже по идее. Кстати насчёт бэка - бэк, бэком, но всё таки нужно учитывать то как это всё выглядит и работает в игре в первую очередь и подстраиватся под игру. Ну это я так, к слову.

В общем поездил я ещё этими виндикаторами только что. Даже не знаю, мне не понравилось... В описании написанно что это таки арта, и несмотря на малую дистанцию она очень эффективна против всех типов юнитов. Я играл против лёгкого ИГ. В дуэле одного виндикатора, полностью прокачанного поста прослушки ИГ и болтерной башни ИГ виндикатор выносит башню, на половину разрушает пост прослушки и умирает. По технике урон примерно такой же, то есть не большой. В куче использовать можно, всам на сам виндикаторы сливают. Против пехоты танк себя, имхо, показал лучше всего, ибо благодаря площади он эту пехоту неплохо раскидывает, соответственно разбивает строй. Отряд guardsmen вынес где то с трёх выстрелов, не знаю правда, насколько комп прогрейдил войска к этому времени. Вобщем, для юнита высокого тира как то это всё слабенько. Кроме того, дистанция просто смехотворная - как у мэлты или огнемёта. При такой дистанции танк сильно "путается" в своих восках и более дальнобойная техника сносит его ещё до того пока он сделает хоть один выстрел. При такой дистанции нужно либо сильно поднять урон, либо ещё больше увеличить площадь, тем более что эффект от взрыва как раз очень внушительный. Это лично мои ощущения, пока что. Да, кстати - жизнь 1700 для ТАНКА БЛИЖНЕГО БОЯ - это как то странно... У дреда к примеру и то 4500 кажется... ЛОЛ - дрэд с автопушкой только что теже турели что я говорил, стёр в порошок в три раза быстрее без каких либо проблем. Кроме того - дрэд идёт на втором тире, стоит 2 vehicle cap, имеет 4500 жизни, большой рукопашный урон и нормальный урон от пальбы. Виндикатор идёт на третьем тире, стоит 4 vehicle cap, имеет 1700 жизни, не имеет рукопашного урона... ну вобщем ты понял. Плюс, на цену их посмотри. Лучше ещё дредов настроить. И кстати - почему на виндикатор лимит 3? Чтоб человек по ошибке не настроил этих чудо-танков в большом кол-ве и не слил? )))