Kikkawa Hiroie

Я конечно рад, что так много человек включилось в обсуждение, но хотелось бы услышать не просто "фи", а конструктивную критику и реальную помощь по вопросу правил-бека и моделек. Во-первых, видео съемка высадки ВДВ это конечно и прикольно и беково. Но вот беда, на видео десанту и БМД подкинули, а по правилам Вахи Химеру элизианским подразделениям пехоты фиг выделили. Так что, как не печально, но увы и ах, аналог бека конечно с ВДВ очень радует, но все же правила есть правила, а я их переписывать не могу и не буду. Во-вторых, на планету высаживается конечно много техники ИГ, некоторая на транспортах, а некоторая и в спец капсулах. И книги я читал, а про титан не только у этого автора встечается. про высадку ЛеманРасса из контейнера завезенного Валькирией меня сильные сомнения, это все же мультик, то есть художник явно был склонен к аниме. Да и транспортная Валькирия у ГВ/ФВ завется Скай Телон (у меня есть минька). Но вот беда, по правилам у Элизианских десантных полков нет ни титанов, ни химер, ни ЛеманРасов, даже Гидру не дали гады. Чего ж обсуждать что можно дропнуть, а что нельзя. Учитывая наличие правил, по ИА1 или 2, циклоп и в Химере катали, но опять же не наш случай. Кроме того, что Валькирия безусловно может перевозить двух циклопов, это еще не значит что выгружаются они на ходу. Там не указан способ, но думаю леерная высадка или сброс на гравешутах не предусмотрен. А извините присесть и ыкатить можно хоть бочку. Более того, согласно последних правил на ИГ Элизию, указаных в ИА8, подразделение управляемых циклопов не может брать прикомандированный транспорт в игру. То есть понятно, что дропаются они не с орбиты, так как оператор в комбезе вряд ли это выдержит, а с транспорта, который на столе, то есть в зоне боевых действий участия не принимает и носу не показывает. Таким образом, как мне не жаль вариант с валей отпадает, ну или переписывать правила. Поэтому и хотелось сделать что-то с управляемой посадкой, то есть наличие хоть мини, но крыльев что-то похожее на двигатель, а не наземный привод. Именно из-за этих нюансов и запретов и мучу на тему альтернативной миниатюрки. Бэк я может быть знаю хуже многих посетителей форума, и уж наверное хуже ГВ, да и Форджовцами тягаться не стану. Но правила на ИГ Элизианский реджимент в ИА8 я прочел. Ну там прописано, что это подразделение дроповое и без возможности юзать прикамандированный транспорт, что ж мне тут подлать. Вот Сантинел может и сама дропнуться и Скай Телон приписать к себе, аж 1 на 2 сантинельки. В-третьих, я конечно понимаю что такая минька как циклоп, теоретически должна под танк залезть, но правила почему-то этого не позволяют. Логика правил конечно грешит с нашим пониманием и видением возможностей тактики отдельных подразделений, но игроки должны придерживаться правил. Хотя если честно, хотелось бы пощупать противника именно с этой позиции (то есть под брюхом, где по слухам броня меньше), но увы этого сделать не дали. А раз не дали подлезть под брюхо, то чего себя в габаритах ограничивать, есть правила до 2-х циклопов в Валю, вот и давайте придерживться размера, хотя учитывая Элизианские правиловые ограничения и это не рамки. Нет делать циклопа-элизианской версии летающего и приземляющегося, в габаритах Титана класса Император я тоже не буду, не считайте меня на столько эбонитовым <_< . Лапок у него не 8, а всего 4, ну это так к сведению. Почему не треки и не баги-колесса, а лапки, да потому что миньку только такую нашел. а по габаритам она еле на термосовую подставку влезает, да и высотой с гвардейца. Это конечно минус, но другой миньки с плюсами, которые вписывались бы в бэк и мажорную доктрину я не имею. А вопрос между прочим был не про то, можно или нет использовать иные миньки и как они должны выглядеть и чего придерживаться. Хотя предложения и в данном разрезе приветствуются. вопрос был: а ставить ли на подставку и как мерить, ести правила написаны под корпусную миньку, а тут разлапистое чудовище.

Я конечно не дезайнер, но хотелось бы именно дроповый визивиг придать миньке. Делать гусеничный или колесный вариант возможно, но не вяжется с десантным приколом. Если гусеничный 9родной) циклоп от форжа допустить как десантируемую модель, то извините так можно дофантазироваться и до дропового Леманрасса, а это уже перебор для известной доброй Вахе. Делать стингер или еще какую крылатую ракету с ходовой частью тоже глуповато. Циклоп это не просто подрывной зарад, а радиоуправляемая подрывная техника. И не так уж важен ее размер, хотя всему есть придел, и не важен принцип ее передвижения, Ваха в беке допускает возможность к вольности и фантазии. просто хочется как-то в бек и общую концепцию все же попасть. Я даже не против если циклоп для элизианцев слепит скульптор форжа, я не против родных моделек. Просто хочется и в бек попасть и с правилами не выбиться из Вахи.

Если я правильно понял, то расстановка столов и зоны развертывания остаются томи же, что были в постах: столов три, разделенных по диогонали, с пятью точками. А что вариант всеми был одобрен ранее, смысл его менять-то. Как считаться будут очки я точно не знаю, но точки они и есть точки, а будут ли еще бонусы или нет, так это только Край может сказать. Хотя на сколько я помню он рассматривает любые предложения и варианты. Но будьте осторожны в своих желаниях, он специфический Дед морозко :D , может такого исполнить что ух....

Ну это конечно увеличенная картинка и мелких клоунов там не будет, но вот что-то в этом роде, только я собираюсь еще несколько деталек прилепить. а так что-то вот вроде этого

Ну Технолог это конечно перебор. Минька нормальная из инфинити, но вид у нее отличается от миньки циклопа форжа значительно. А вопрос именно для того что бы собственные правила не писать, а взять объективно правила по которым играют в 40к, и на пороть ерунды. А использовать исключительно базовые миниатюры это примитивно, хоть конверсию оставте. Хотя использование подходящих по размеру минек с иным дизйном, но с тем же визуальным восприятием это просто очень сильная конверсия, ну в принципе конено, а не ересь.

Ну не скажите. Я вот наоборот не стал покупать циклоп от Форжа,так как он изначально задумывался как минька для Креговских полков,ну или иных наземных. А вот десантный вариант пилотируемого гусеничного танчика в моей мелкомоштабной голове не укладывается, а приделать к миньке пропеллер и крылья, как в фильме про Фонтомаса не выходит (минька конкретно уродуется). Выбранное мною чудовище само по себе отличается от миньки Форжа тем, что корпус меньше, но за счет лапак он больше, да и выше. По правилам десантирования и активации циклопа я ближе чем 1 дюйм во врага врубиться не могу. Отсюда собственно и вопрос, сучетом модели (корпуса и лапок), так как каждый раз договариваться не очень-то и приятно. Нужен какой-то общий и логически выверенный подход. Мне показалось, что подставка в данном случаи и является этим выверенным и логичным способом, так как правила с подставками связано для многих фигур и для walker'ов в частности. Выбранная мною минька скорее ходун чем какой-то иной тип техники, а воот минька от Форжа именно мини танк, так что правило изначально с моделькой было связано. вот я и подумал, что если циклоп изначально танк и правила по замерам там как для танка, то если заменяется минька на тип -ходун, то и правила по замерам можно связать с правилом замеров для ходунов. но вот на солько такая логика пройдет на турнире или просто в игре с другими я не уверен. переделывать миньки или ставить магниты не получается, да и договариваться надо тоже объективно.

Втом то и дело, у миньки от Форжа он действительно выглядит как маленький танк, а если я собираюсь использовать другую миньку. Мне приглянулась модель не то что бы очень разлапистая, но все же. Корпус у нее безусловно есть, но там к нему еще лапки и крылья, а так же хвостовые рули. Вот от суда и вопрос: от чего мерить и не проще ли завести базу? Главное что бы это в правила уложилось, а то начнут кричать что это читерство. Опять же мерить-то до чего при стрельбе по нему: до ноги или до корпуса, особенн если минька похожа на паучка. Минька скорее на ходунка (walker) похожа, а у них база- то есть.

По правилам ИГ- десантные войска, я могу набрать Циклопов- подрывных управляемых механизмов. Учитывая, что правила позволяют в принципе использовать довольно большой ряд миниатюр, я решил не браться за стандартную модель Циклопа от Форжа. проблема не в выборе модели именно для меня, я уже определился, но разнообразный модельный ряд для различных войск и доктрин тоже пркольно, хотелось бы послушать на эту тему. Еще интересуют правила. особенно вопрос о правилах и их источниках по текущему календарю. Особенно интересно правило на текущие замеры: на диапазон взрыва- от центра миниатюры или от края миниатьры. Так же интересно имеется ли смысл ставить миниатюру на подставку.

Я вообще-то отписался во второй раз только потому, что в результате первого своего поста поднял "волну" (ну может даже не волну, а так круг на воде или что-то вроде того) не из темы. А после второго поста нарвался на "штыки" <_< . видимо письменное общение, по сравнеию с вербальным все же сильно проигрывает :? . Я не пытался ни кого судить (боже упаси, особенно меня > ), так как для этого необходимо, по-моему, обладать авторитетом как минимум. В отношении маштаба был бональный вопрос, с намеком на поиграть, не более того. В отношении хобби: лично я считаю, что выбирать мелкий маштаб (не имеется виду какой-либо конкретный) и не испотльзовать его преимущества в плане представления отряда большим количеством миниатюр не красиво. А вот красить сознательно плохо или халтурить не важно в каком маштабе, переходить на условности (пробки или проксю) не считается игрой в солдатики- вот собственно это я и имел ввиду говоря об отношении к хобби. Играть можно (ну впринципе, так как в некоторые игры лучше играть в специально отведенных местах, а то окржающие не правильно поймут, а еще хуже если неправильно отреагируют) во что угодно, а миниатюры можно выбирать любого маштаба и производителя, главное что бы нашлись единомышленики, но если уж играть в солдатиков (миниатюрами любого маштаба), то их наверное лучше красить, по мере сил, возможности, умения и т.п.. Сколько таких как я, я конечно не знаю. Даже подсчитывать не буду, так ка не понятно каких "таких"? Я не противник каких-то конкретных маштабов, хотя и сторонник 28 мм, чего и не скрываю. Я даже не агитатор, как можно было, наверное, подумать. P.S. for A.Kalinin: На счет незнакомого, так это тоже не совсем. Не смотря на то что мы и не представлены, заочно знакомы (я во всяком случаи о тебе знаю), да и общие знакомые есть. Раньше я считал себя адыкватным человекам, но после второй половины твоего (я надеюсь здесь можно на ты) ответа начинал задаваться вопросом на эту тему. А 28мм предпочитаю только по тому, что деталировка средняя, возможности для вариаций с покрасом при моих способностях к этому есть, а в 15 мм не играю, так как не сложилось с этим маштабом. А для игры базамми, то есть отрядами лично я считаю, что чем больше в "базе" миниатюр для отображения крпного отряда тем красивее, но вот покрасить и аккуратно сделать в таком маштабе я вряд ли смогу. Руки у меня кривые и я об этом знаю, чотя не люблю когда мне на это указывают.

А сильно извиняюсь если мой "странный вопрос"про 28-мм вызвал столько отклонений от темы и споров или внес сомнения в чей-то выбор. Никакой агетации не было. Я просто удивился, что при игре в осовном в 15 мм среди игроков появилось удовлетворения от батл репорта по 28 мм сражению. Учитывая, что и в 15 мм у вас отрябы скажем не в разы превышают аналогичные формации в 28 мм, я и спросил: а почему же собственно 15 мм, а не 28 мм. Если бы я видл, что кавалериская формация, которая в 28 мм представлена тремя фигурами, в 15 мм отыгрывается уже девятью, что создает маштабность и массовость безусловно, я вы даже не крякнул. А у вс простите отряды в 15 мм не слишком "маштабнее" (по кол-ву представляющих миниатюр) 28 мм. Я понимаю, что это все же гдето фишки и т.п., но красить плохо и переходить на пробки, простите велекодушно это уже не хобби. Такая позиция не сильно отличается от теоретиков с поля боя (как уже упоминалось). Я бы приехал и поиграть, но 15 м как-то чето не цепляет, возможно потому что 28 мм у меня есть, а разглядывать фигурки я тоже люблю. а про 28 мм спросил еще что бы сокмпрометировать и узнать можно ли будет при случаи ссыграть во что-нибудь у вас. Так как люди вы в принципе адеквтные, а других мест где бы была интересная компания с возможностью поиграть в историчку я не знаю увы. Извините если кого задело.

И чего ж вы так против-то 28 мм.? В отличии от 15 мм. там хоть есть детали, а не детальки. Я конечно не сильно играющий человек, но в свое время благодоря Разыграеву начал собирать грецию в 28 м. маштабе, играл с аркашей и мне это нравилось. Но вот только крашу я не быстро, а 15 мм. клопики хотя и прикольные, но не вспечетляют. Они может и удобнее и практичнее в плане подготовке к игре, но очень уж маленькие. А у вас все так категорично к 28 мм.?

Четверг прошол и тишина: - пост не отредактирован, перекличка для не явившихся не объявлена; итого6 дата X, состав Y, игра Z- не апок, а какая-то математика <_< . а в доль дороги ГАИшники с палочками стоят :) . P.S. Край, я понимаю, что Передовая расположена как медвежий угол, но это еще не значит, что нужно уходить в спячку (шутка).

То есть нужно что бы Край создал новыу тему и что бы ее редактировал? А то вдруг изменится расписание или еще какие-то нюансы, которые может отследить только "принимающая" сторона площадки. :? Тогда нужно краю или в личку стукнуть или что бы он это тут и прочел. А он найдет избранный сценарий и расстановку? В)

Вполне согласен, а то как-то очень много размышлений и совсем мало действий. Такое впечатление, что полководцы общей стратегии не представляют и пытаются на месте разрулить каждое подразделение. может попробывать каждому из командоров дать свою тактическую задачу в рамках общего плана разгрома врага, а потом оценить вклад и успех. некто не предлагает ограничивать индивидуальную маневренность и инициативу, но может штаб поделит задачи внутри тесного кружка самостоятельно, а не будет разрабатывать глобальные планы каждый ход, меняя их не только от хода к ходу, но и в пределах фазы. Заодно и проверите взаимодействие и верность плану командования.

Так манолит он и без того на земле не стоял, парил не высоко, но все же. Или вы имеете ввиду что-то новенькое из разряда скимер-флаер с длиннобойными орудиями. У некронов-то вроде орудий дальше 36 дьймов нет, но их можно ставить на довольно быстроходных ским-байкеров? Там стратегия игры была несколько иной, то есть отличавшийся от принципов ИГ: далбануть из далека и пройтись по трупам сапогами при поддерке бронированных гусениц.

Помоему лучше непокрас чем прокся, хотя главное что бы было понятно что это за зверь движется. Тут просто нужно соперника уважать, а не вводить его в заблуждение. Я конечно сам редко играю, точнее сказать уже почти не играю, так как модельный ряд надо подновить, а с этим у меня проблемма. Хотя стремление делать и развиваться в этом клубе чуть ли не основное правило.

Пора уже редактировать на 2011 год. Или есть какие-то мелкие планы на остаток этого года?

Я извиняюсь, а десантная формация есть? И где про нее можно зачитать, а то я собрать намереваюсь, хотя дело идет крайне медленно.

Покрас за 1-2 недели. А судя по предыдущим постам это6 не в три цвет, да еще и 636 минек. Это что за технология такая? Или это покрасочный цех, плантация китайцев? Откройте секрет, а то у меня с этим проблема. Миньки у меня есть, а вот с покрасом хуже, он меня тормозит.

Титан возможно, но не гвардейцы же.

Нк напримет 6 подов вместо 10, при том, что просто очков не хватает или привести нет возможности- это нормально. А имел ввиду на 20 имперских гвардейцев взять двух титанов, взвод танков и эскадрилию и назвать все это пехотной армией- ПЕРЕБОР!!!!!

Ну если честно, то я вас совсем не понял: столы с качественым терейном, проксей и пробками не играем, но учим красить и продаем. Как это совмешается? Клуб-магазин, качественный террейн это прекрасно :D , но создан-то для продвинутых играков собравших уже армию, иначе прокся и непокрас явнобудут присутствовать :? . Кто жебудет покупать на 1000 рублей каждый выходной при собранной и покрашенной армии? А если вы рекомендуете игрокам посещать другие клубы, подшевле, то кому вы будете продавать-то. Или я чего-то не понимаю или у вас путаница: на кого вы ориентируеесь на начинающих или сложившихся игрунов :) ?

Ну наверное потому, что в этом и есть принцип формирования по такой формации :? . Вообще это наверное логично, если формация дает какие-либо преимущества, но содержит определенные требования, то их нужно выполнять, иначе баланса не будет. Хотя ели баланс совсем уж не нужен, то ты вполне прав, но с другой стороны "избиение младенцев" не наш метод :P , ну не интересно это.

Я согласен с Dwarfff 'ом : критерий "покупателя с правом бесплатной игры" должен быть почетче. Дело даже не в том кто сколько тратит на Ваху, а том что не всегда есть целесообразность покупать: если я собираю армию, то почему я должен растягиватьее покупку на несколько выходных, может мне проще батальенную коробку взять или Батлфорс. а если я уже собрал армию, то зачем мне бесполезные миньки и прочая лабуда. Да и клуб поа моленький, столов то всего раз=два и обчелся. Критерии постоянного покупателя-игрока необходимо озвучить, а то какой-то дешевенький промо ход получается: ни тебе смысла закупаться, так как возможность реализовать тот же упом может и не представиться, ни тебе смысла становиться постояным клиентом, так как территория тебя может и не вместить; в итоге все упирается в площадь помещения и количество столов. Да и насчет пильменной тоже хорошая мысль.

Вот я прочел, а по тексту есть непоняточка в виде "пример макета стола с разными уровными палуб", а картиночки-то нет. Как бы рисуночек увидать, не бек и не арт, а именно макет или хотябы внешний вид того как должны бы выглядеть элементы. А то такую штуку не понятно кака делать.