klp

про пирамидки спасибо the handlers aren`t really a combat unit per se, so we ignor them for most gaming purposes, treating the monster itself as the extend of the unit. Как понимать эту фразу? Стоит ли включать воображение и проводить аналогию с вармашинами? Нет. Тут не говорится о том, что погонщики - это маркеры или крюшники. Никаких подобных особых пояснений не дается. Соответственно интерпретировать правила так - неверно. Написано принципиально следующее - погонщики не комбатный юнит, игнорируйте их для большинства ситуаций в игре, считайте их частью монстра. Дальше было бы логично увидеть слово "except", что бы перечислить те исключительные ситуации, в которых мы не должны игнорировать погонщиков. Но этого слова нет и это вводит в заблуждение. Покрайней мере меня это ввело в заблуждение и я сам начал рассуждать не совсем верно. Допустим это слово есть и дальше идут перечисления исключительных случаев. When the monster suffers an unsaved wound, roll d6. On a roll... и т.д. Обратите внимание, правило требует рандомизации когда монстр получает незасейвленную вунду. Тут правильно понимать - неважно почему это должно произойти - стреляли ли в тварь, споткнулась ли она о пенек или еще по какой причине. Пришла вунда - раскидай по правилу монстр и погонщик. Теперь читаем гидру. Wounds that would normally be randomised between the War Hydra and its handlers are instead all applied against the War Hydra. Тут я привел текст из фака. До фака текст звучал несколько иначе, что действительно допускало возможность давать по щам погонщикам тем, что не хитует (например тот же денжтест). Поэтому да, действительно, с учетом фака, погонщики не могут сломаться на денжтесте. дальше больше, мы видим, что гв-шный фак предлагает нам игнорировать погонщиков далеко не всегда, но в целом двеллеры в погонщиков эффектно отражает: Q:If a Monster and Handlers unit isrequired totake a characteristic test, which values can you use? (p73) A: You can only usethe monsterscharacteristics; the handlers are ignored for this purpose. Q: When the models in a unit with the Monster and Handlers special rule have diferent Movement Allowances, which one decides how far the unit can move? (p73) A: The monsters Movement Allowanceis used. Q:If a Monster and Handlers unit is required to take a Leadership test, which Leadership value can you use? (p73) A: You must usethe highest. Q: When a unit with the Monster and Handlers special rule takes an unsaved Wound from a template or from a weapon/ability that can pick out its target; do you still roll a D6 to see if the Wound is inflicted upon the monster or its handlers? (p73) A: Yes you do unlessspecifically stated otherwise in the unit’s special rules. вывод вкратце: все мои карты биты мной же самим, так что увы и ах. Погонщиков в гидре выпилить действительно нечем. :) зы: а люди, которые постили сюда море сарказма и картинки с фишечек могли бы прояснить свою позицию, хотя бы так, как это сделал ЧК, вместо вот этого всего унылого наброса. Один раз разжеванная тема приносит гораздо больше добра, чем стотыщпиццот постов про эксцентричный пафос.

Саша, можешь опять распродавать хаосгномов :) драфт-3

Этоже адский труд, перелопатить все эти ростера. Нет, может найти-то я их и найду. Но стоит ли оно того? :) вот например с Гамбурга ростера (мне до них легче всего добраться) Grey Seer, General, Lvl 4, Plague/Ruin, Foul Pendant, Scroll, 295 Grey Seer, Lvl 4, Plague/Ruin, Obsidian Lodestone, Sceptre of Stability, 300 Chieftain, BSB, Halberd, Standard of Discipline, 87 Assassin, Weeping Blade, Potion of Strength, 170 Assassin, Sword of Anti-Heroes, The ohter Trickster's Shard, Charmed Shield, 170 Warlock Engineer, Doomrocket, 45 Warlock Engineer, Brass Orb, 65 Warlock Engineer, 15 40 Storm Vermin, FCG, Ratling Gun, Std. of Eternal Flame, 370 40 Skavenslaves, M, C, 86 40 Skavenslaves, M, C, 86 27 Skavenslaves, M, C, 60 5 Poison Wind Globardiers, C, 55 5 Poison Wind Globardiers, C, 55 6 Gutter Runners, Slings, Poisoned Attacks, 108 6 Gutter Runners, Slings, Poisoned Attacks, 108 1 Hell Pit Abomination, 235 1 Warp Lightning Cannon, 90 Grey Seer on Screaming Bell: general, lvl 4; Skalm; Rival Hide Talisman; Feedback Scroll, 535 Chieftain: battle standard bearer; halberd; Standard of Scurrying, 82 Warlock Engineer: lvl 2; Doomrocket; Dragonbane Gem; Scroll of Shielding, 150 Warlock Engineer: lvl 2; Dispel Scroll, 125 Warlock Engineer: Brass Orb, 65 29 Storm Vermin: fcg; shields; Warpfire Thrower, Standard of Discipline, 342 40 Skavenslaves: musician, champion, 86 40 Skavenslaves: musician, champion, 86 40 Skavenslaves: musician, champion, 86 5 Giant Rats: 1 Packmaster, 23 5 Giant Rats: 1 Packmaster, 23 9 Gutter Runners: Slings; Poisoned Attacks, 162 8 Gutter Runners: Slings; Poisoned Attacks, 144 1 Hell Pit Abomination: Warpstone Spikes, 250 1 Warp Lightning Cannon: 90 1 Doomwheel: 150 Total: 2399 Grey Seer: General, Magic Level 4, Fencer's Blades, Dispel Scroll, Skalm, Screaming Bell, 530 Assassin: Weeping Blade, Potion of Strength, 170 Chieftain: Halberd, Heavy Armour, Battle Standard, Standard of Discipline, 87 Warlock Engineer: Magic Level 2, Warp-Energy Condenser, 120 Warlock Engineer: Magic Level 1, Doom Rocket, 95 Warlock Engineer: Brass Orb, 65 39 Stormvermin: Shield, FCG, Shroud of Dripping Death, 367 40 Skavenslaves: Slave Musician, Champion, 86 40 Skavenslaves: Slave Musician, 82 40 Skavenslaves: Slave Musician, 82 5 Gutter Runners: Poisoned Attacks, Sling, 90 5 Gutter Runners: Poisoned Attacks, Sling, 90 5 Giant Rats, 23 5 Giant Rats, 23 Doomwheel, 150 Hellpit Abomination, Warpstone Spikes, 250 Warp-lightning Warp Cannon, 90 Total Army Cost: 2400 последний ростер колин. На турнире было еще четыре скавена, у них ростера со штормбаннером. Как видим, почти паритет. Правда абоминация в ростере у всех :)

ну а что ты хотел? :) Не обижайся, я не собирался тебя зацепить ни словом, ни делом. Просто твоя просьба не выполнима, а с другой стороны, такие ростера есть и ими играют. я вот даже на весеннем кубке играл с крысами у которых не было ни штормбаннера ни абоминации :)

не люблю тролей форумных, особенно тех, которые в авторитетах. Почему? Информативности ноль, зато - пафос, картинки с фейспалмами, снисходительные хихоньки-хахоньки. Не можете ответить на поставленный вопрос? Зачем тогда вступаете в беседу? Ясли бы я мог "попробовать прочитать правила" и увидеть в них то, что видите вы - я бы это непременно сделал и написал бы, что вопрос снят. Но видимо вопрос не снят, и, видимо, не просто так, не из-за желания упрямо посутяжничать на форуме. И если вам тут действительно не лень постить докторахауса и пикарда, значит, как минимум, должно быть не лень дать более вразумительный ответ. Хотя бы чисто по человечески ответить: "вот тебе цитата из правил". Но нет, мы продолжаем играть в веселую игру под названием "задави сарказмом собеседника" Окей. Интернет такой интернет. [ Добавлено спустя 1 минуту 13 секунды ] наверное всетки за правду :)

я сейчас встану, перерою все и найду. Ага. а заодно шнурки шли - поглажу нахаляву. Почтовый адрес в личке.

и Польша... :)

неправда. Могу привести в пример десятки расписок без первого, без второго и без обоих. Вопрос в приоритетах и целях - мы ведь о командном ЕТЦ говорим сейчас, не так ли? :)

мне кажется, что сейчас выгоднее пожертвовать штормбаннером в пользу ракеты и орбы

в 40к важна высота моделей, это вам не скарабов подставками проксить :)

цитату

принципиально не играешь моделями, чтобы понять что играет, а что нет или просто лень собрать?

за денжтест тоже будет рандомизаци? И почему нельзя спиритличом выцелить отдельно погонщика?

это вопрос эстетики и композиции, а не правил. На картинке от гв погонщики стоят на базе хелкеннона, но ни кто не мешает поставить их так, как нарисовано на картинке с гидрой. Ни чего от этого в правилах не меняется, что очевидно :) [ Добавлено спустя 5 минут 40 секунд ] у них сейчас монстр и погонщики правило. Т.е. все вунды в саламандру рандомизируются по правилу 1-4/5-6. А двеллеры, видимо в ЕТЦ будут получать все модели по отдельности.

там этого не написано. Более того, там написано, что это не отдельный юнит, что мы должны "игнорировать погонщиков для большинства игровых ситуаций" и что погонщики входят в состав монстра. игнорировать для большинства ситуаций и игнорировать совсем - это разные вещи. Если в составе юнита с типом монстр три модели - это не значит автоматом, что две из них маркеры или "варгир". Нигде этого не написано. Тут правила придумывать не надо - они уже есть. В отношении погонщиков гидры все просто - все хиты влетают в животное. Я предлагаю найти ситуации, когда это не работает. совершенно другая ситуация. В правилах кавалерии очень четко прописано что все вражеские атакаки должны делаться против наездника. Кроме того кавалерия считается одной моделью с двумя сетами характеристик и для денжтест, соответственно, проходит один раз.

это слухи или пожелания?

или вот двеллерсы в свете последнего фака етц

что значит зачем? У меня есть легкое ощущение того, что игра идет не совсем правильно. Например, на мой взгляд, денжтест гидра и погонщики проходят отдельно, т.к. там нет хитов - это пероснальный тест для каждой модели... и это в свою очередь может привести к тому, что гидра может пережить погонял. какое заклинание? Там ничего нет такого. должно быть так зы: ктстаи, по рульбуку у них даже типа нет, прочерк стоит, как у крюшников - пехота они или тоже монстра? :)

у меня вопрос: давайте вспомним и перечислим все возможные способы и возможности убить погонщиков гидры, не убив гидру. А то я, затрудняюсь... а из-за этого у меня когнитивный диссонанс начинается.

там точно будут львы, иначе к чему это чудесное правило про оверран? Даже 150 копий не способно никого упороть, даже крыс гиганцких пачку :) да, я помню, это было прекрасно! Собрались двое на двое: час расставлялись, к моменту начала игры половина была уже в нули, в первый ход срач по правилам еще на час, потом обида, бросание кубов, битье кулаками по столу, взаимные упреки, еще ход в атмосфере угрюмой ненависти, потом капитуляция одной из сторон потому что на часах 02:00, ночью в интернетах подсчет выявляет внезапно "минорку", срач на форуме из-за многочисленных непредумышленных нае.ок и сообщения типа "никогда и ни при каких условиях впредь в таком формате". Я вспоминаю эти времена с трепетом и восторгом. Мне их так не хватает...