Theo Adam

с титаном как раз все ок, в рамках заданного для примархов. Сто раз уже обговаривали заданные для них условности, если они в принципе не нравятся - нет смысла ваху 30к читать. Штурм Арматуры как раз в целом неплох. Всем сильно читавшим Еретика - просьба осмыслить хотя бы поговорку "поклонюсь скорее сапогу, чем лаптю". == Я потратил молодость, склоняясь над писаниями и религиозными кодексами, планируя приход мессии, веря, что он даст смысл жизни для всех людей – смысл, который вечно ищут тысячи человеческих цивилизаций. И я ошибался. - Император принес смысл, - сказал Магнус. – Но не тот смысл, на который ты надеялся. - Он принес столько же вопросов, сколько и ответов. У отца внутри скрыто множество тайн. Я ненавижу эту его черту. Он – создание, которому невозможно доверять... Может, он и принес смысл. Но не тот, в котором нуждается человечество. Вот в чем дело... это величайшая эпоха в истории человечества, а вместо философов и провидцев… впереди идут воины. В этом есть что-то противное, Магнус. Нечто недостойное. Это неправильно...Возможно, есть тайны, скрытые звездами. Возможно, за ними прячутся сами боги... Вера – это величайший объединяющий элемент в истории человечества...В безбожной галактике бытие холодно и произвольно – вера придаёт нам форму, возвышает над любой другой жизнью и делает нас совершенными духовно...== нету никаких противоречий между недоверием к отцу, который полон тайн, и доверием к непонятной варп-твари Ингефелю с здоровым красномордым гопником и странным птицом, которые несут мутные речи? или между требованием веры, объединяющей и возвышающей человечество, и страннейшими культами, от которых плюются даже ближайшие соратники Лоргара, и которые не имеют ни единого шанса кого-либо объединить? В ВКП все развивалось логично и последовательно, хотя у Импи и оставалось кое-что тайное в запасе, однако ж Лоргар был преисполнен скепсиса. А тут вдруг - критицизм напрочь отключается. Можно, конечно, списать на то, что он и так был давно подготовлен голосами в голове, но это неинтересный выход. Еще раз поясняю - боги не могли запугать Лоргара или силой заставить его признать истину хаоса, он выбирал сам, добровольно и сообразно внутренним склонностям. и вот как эти внутренние склонности эволюционировали от Монархии до Ингефеля и безумного ДП Ангрона - вопрос, который раскрыт весьма слабо.

достала уже эта упрощенная трактовка, будто Лоргар тока и искал, перед кем бы на колени бухнуться. Он все-таки мыслитель, не зря любил с Магнусом поспорить за устройство вселенной в зале Ленга или почитать лекцию о метафизических принципах на Просперо. Потребность в вере у Лоргара была скорее как ... как бы это выразить?... в прочном фундаменте для обоснования своих действий (чота типа сомнений Локена в его разговорах с итератором Зиндерманом), фундаменте одновременно этическом и метафизическом. Он все-таки идеалист в прямом смысле слова, нуждался в прочных, религиозно санкционированных идеалах, которые и воплощал на земле, и какие это были идеалы - можно примерно прикинуть из устройства Монархии (Импи ведь особо не стандартизировал процесс приведения к согласию - Жиля действовал по своему, Керз - по своему, и одернули его лишь когда совсем грань перешел, кто-то вообще - перебил верхушку, ввел десятину, назначил наместника и полетел дальше). И вот с фига ли он изменил идеалам Монархии только потому, что Импи их не санкционировал - вопрос. Тогда уж надо было или продолжать поклоняться Импи как всемогущему божеству, которое само знает, как лучше - разрушить ли собственный храм или как - или отвергнуть импи ради верности идеалам Монархии, ну и начать искать новых богов, которые бы эти идеалы благословили. А моментально перейти на сторону богов, которые вместо "молитесь, поститесь, слушайте радио Радонеж в городе тысячи золотых минаретов, возвещающих идеалы толерантности и просвещения" требуют черепов и чумы - это нечто странное. Ващето Лоргару было бы логичнее принять их за демонов и начать искать истинных богов от противного.

Немезида не без недостатков, но Дорн против Вальдора дают идейность (вместе с Последним летописцем и тому подобными рассказами), плюс в целом живой сюжет, хоть с натяжками. С чего вдруг Лоргар понял, что это - Истина, а не происки коварных ксеносов, или там гримасы случайных варп-вихрей, которые нужно стараться освоить к своему благу, как считал Магнус - описано очень невнятно. Все-таки на стороне имперских истин - внушительный образ самого Импи, достижения ВКП, а на стороне темных богов - отвратительный обряд, печальный опыт Аргел Тала и очень двойственное паломничество самого Лоргара, где ему наговорили кучу невнятных вещей, показали эльдарские руины и до полусмерти избили вопреки своим же обещаниям. Может, Лоргар и латентный мазохист, но его надо было или соблазнять великой мудростью и тд, или уж хоть ошеломить невероятной мощью, перед которой он бы радостно преклонился. А тут прислали какого-то гопника с крыльями, которому сам же Лоргар стал проповеди читать. Тем более, что сама завязка сюжета - богов в галактике нет, и Лоргар отправляется в паломничество, чтоб в какой-то дыре по следам полузабытых мифов найти свидетельства возможных новых истин. Т.е. никакой "принудительностью" истина четверки не обладала, чтоб ее принять как факт и смириться (по принципу ducunt volentem fata, nolentem trahunt), так что Лоргар был полностью свободен в выборе той религии, которая бы отвечала его внутренним убеждениям. А в его внутренних убеждениях, как его описывали - никакой крови кровавому богу, чумы и слаашенитского угара и близко не предусматривалось. Из чистой злости на Импи как разрушителя Монархии, воплощения гуманности и всякого благочиния, скорей бы уж вытекало, что он попробует создать религию имперских истин без импи, нечто вроде Высшего блага у тау, и ее двигать.

одно другому не противоречит. ему плевать на всех, и на себя и не легионеров, тк человек ваще сломленный. Но при этом ему проще именно с легионерами потупить, чем с братьями-примархами вопросы решать. Отношение чем-то вроде отношений алкашей в теплой компании. Никто из них о другом планомерно заботиться не в состоянии, но друг с другом им комфортнее, и под настроение могут и прирезать, и рубаху отдать.

ну не совсем. В рассказе Ангрон тупо в шоке, а тут и зачетный разговор с Руссом, и вообще забавный образ, в чем-то похожий на Лоргара. Лоргар напрочь отрицал призвание примарха и хотел тихо заниматься размышлениям да медитациями, и Ангрон отрицает, потому что у него после опыта рабства глубинное отвращение ко всякой власти, поэтому и подчеркивается многократно его теплое отношение к братьям-легионерам и нежелание кем-либо повелевать. вообще, у него с легионом постоянное такое самоумаление наперегонки - Ангрон себя ведет как последний легионер, а легионеры наперебой лезут вставить гвозди, чтоб пострадать наравне с примархом. Читать все это интересно. (Кстати, некоторые черты Ангрона списали не с Максимина Фракийца ли?). Поэтому хитрый Хорус и послал Ангрона именно с Лоргаром - чтоб один брат, уже нашедший себя, помог другому. Динамичность и красочность действия - ну, пожалуй, в наибольшей степени это заслуга не АДБ, а просто того перечня событий и героев, который ему доверили. 3 примарха, 3 красочных марина (Тал, Кхарн, Эреб) Хорошо хоть не зафейлил, кроме БД на Нуцерии (где провально все) и в целом нормально реализовал потенциал. Тут все-таки не такие замкнутые камерные сюжетики, как в Бездне и Немезиде, где чисто на авторских особенностях одна книга вышла банальное УГ, а другая - одна из лучших по Ереси. В Еретике, все-таки, еще более важный момент истории был затронут, он не мог не выйти грандиозным, и как раз к нему у меня больше претензий по соотношению потенциал/реальность. Слишком уж резким скачком Лоргар и К принимают весьма безобразные истины ради спасения человечества, психологически это не очень оправдано - от чего его было спасать на фоне приближения победного завершения ВКП. Должен был бы быть или кнут вроде там флота-улья, или пряник (вроде первоначального бонуса от ТБ в плане сверхзнаний, способностей и тд, вроде как с Магнусом), либо то и другое сразу (нашли щупальце флота-улья и с благословения четверки уничтожили его полностью). Ну а в плане описаний - боевка там вообще стандартная и не запоминается. Какие-то хрустальные машины, мощно начатая и благополучно [пофиг]енная линия Легио кибернетика...

не, речь о том, почему он сразу после Калта не ломанулся на Арматуру с одновременным приказам всем силам выдвигаться туда. Коли уж считаем, что за те несколько дней не успел, то вопрос снят. Может, он и прилетел посмотреть на руины, но это уже описывать не обязательно. Voss, планы Лоргара, конечно, с самого начала и до конца странные (и на Калт не прилетел лично добивать Жилю, и на Нуцерии не стал), но в них еще можно найти какую-то логику, если считать, что его цель - не военная победа Хоруса, а трэш и угар повсюду во славу темных богов и распространение варп-вихрей. А если продолжать оффтоп о вахе вообще, то вот забавно - все плюются от тупости героев, однако ж читают. Если б было просто тупо с самого начала до конца - вряд ли бы читали. Тут, скорее, крайне забавное и постоянно провоцирующее на тонны ненависти1111 сочетание - сам по себе мир вообще, и сюжет Ереси в частности, задуман очень хорошо, да и некоторые конкретные сюжетные ходы, но вот книги пишут на 99% так, что это выглядит вроде "истории наполеоновских походов в пересказе пьяного воспитателя детсадовцам". Или, как изящнее выразился один композитор о сочинениях Владимира Мартынова "главное, что смущает «неадекватное сообщество музыкантов» при соприкосновении со звуковой продукцией Мартынова, — ее восьмибитная сакральность. То есть слова и концепции у него достаточно сложные, не вдруг поймешь, а звуковые примеры к ним будто из игровой приставки". (http://os.colta.ru/music_classic/projects/117/details/10155/?attempt=1) Вот как раз о лит-ре по Вахе. Иногда, кстати, сами авторы над этим изящно стебутся - например, сцене, когда кто-то из летописцев ВКП (емнип, Каркози) просто в пол-пинка считывает нехитрую игру Эреба, рассчитанную на то, чтоб разозлить Хоруса и не оставить ему иного выбора, кроме как лично лететь на луну Давина, в то время как сверхлюди, молниеносно управляющие миллионами в космосе, сидят, развесив уши.

нет, по счастью:) ваще-то я в системе аспирантуры работаю по большей части. ЧД просто к слову пришелся, т.к. недавно один знакомый к всеобщему изумлению залетел по куче статей, в пределе как раз нечто подобное светит кулак-то Жиля и не собрал, так, пару пальцев. ЛАдно, решим из уважения к Жиле, что Арматура далеко от Калта, варп-течения трудны и он просто не успел туда до разорения, а когда получил инфу о ее падении - назначил другую точку сбора. ТАк что примем, что он остался в ситуации 1 на 2 легиона, без какой-либо инфы о возможном подкреплении той или другой стороне. Даже более того, предположим,что он получил инфу о том, что Лоргар и Ангрон двигаются с относительно небольшим отрядом, и если их перехватывать - то сейчас. Тогда стратегически его действия не провал, но и не ах какая мудрость - ничего не предвидел, как Лев, действовал в ответ на действия соперников. Все равно тактика на Нуцерии - фейл из фейлов. Опять же замнем вопрос о телепорте в никуда. У Жили 40 кораблей, каждый может запустить абордажных капсул минимум на 100 человек. Что Трисагион - вещь серьезная, после Арматуры должны были доложить. Очевиднейшее решение - связав боем обе Глорианы, бросить решительно все силы на Трисагион, и среди десятков абордажных торпед послать хотя бы несколько с телепортационными маяками, чтоб уж точно знать, куда прыгаешь. Рискованно? Конечно. Но альтернатива вышла вообще абсурдной - вначале разделили флот на части, и пока одна часть стреляла - другая зачем-то прорывалась на Нуцерию (пустая растрата огневой мощи и огромного числа маринов и техники). Это имело бы смысл только при четком разделении боевых кораблей и безоружных транспортников. А раз все боевые и все имели средства десантирования - надо было не гнаться за двумя зайцами, в космосе и на земле, а решать задачи последовательно. Потом сам Жиля с радостным воплем прыгнул на двух примархов, что вообще безумие. "прикрыться толпой ультры" звучит смешно - он прыгнул прям в капсуле в середину сражения, да и когда могла решить толпа маринов против двух примархов? ЛАдно бы если б он за парой Императоров двигался... Да, а что тупости примархов - это уж по дефолту так, тут надо или смириться, или не читать Ваху. Для поклонников миров, где в достатке герои умные и хитрые, можно поискать что-нибудь другое, навскидку - хотя бы Мартина, или там читал я в одной критике "легенды о героях галактики", что есть подобный сериал, но с куда более интересной космобоевкой. А еще лучше вообще военно-историческую литературу поизучать. В Вахе от примархов требуется не особый ум, а хотя бы - тупо подтверждения своей специфической шикарности, пусть даже они в другом как дети. Лева вот славу стратега подтверждает, Хорус - хоть и хз, в чем он такой харизматик, однако ж, раз стока примархов уговорил - значит, харизматик, Магнус, Лоргар, Русс в целом хороши, Ангрон так ваще, Дорн, Фуля. Пока что зафейлили тока Коракса и Жилю - но Кораксу ваще не дали раскрыться, сведя его роль в половине "освобождения" к унылому ДЖонни-мнемонику, который ходит-бродит и извлекает из головы обрывки непонятных инструкций, а вот Жилю показали именно в той ситуации, в которой должна раскрываться его сила - и вместо дофига умного военного мыслителя из "правил боя" показали какое-то УГ.

а о чем же тогда писать тут в три ночи, делая перерыв в работе? :165_guns: :ph34r: Подозреваю, Ваху за то и любят, что она позволяет каждому ощутить себя куда умнее дофигаметрового ПРРРимарха, да еще и особо пожалеть амбала Ангрона или детушек Керза. В реале как-то снисходительно пожалеть будущего клиента Черного дельфина или Белого лебедя не очень выйдет.

По Арматуре - в любом случае ее было разумно сделать базой, т.к. там дофига новобранцев, верфей и вообще всего нужного для войны. Если у Жили было время собрать корабли - то, наверняка, было время и получить рапорты о том,что Ультрамар разоряют целых два легиона, как минимум. Бросаться за ними в погоню прямщас с имеющимися силами было явно неразумно, а если где и собирать силы - то на Арматуре самое логичное. Сами же Лоргар сотоварищи обсудили и решили, что Макрагг после Арматуры никакой особой ценности не имеет. После того нокдауна, что был на Калте - и ежу ясно, что придется готовиться к длительной войне, а не сразу бежать брать реванш. 500 миров это много, пока еще все спалят, да и не было среди них равного по ценности Арматуре. ОПять же, чтоб собирать все силы, надо им указывать пункт сбора (не в варпе же встречаться!), и тут я кроме Арматуры вариантов опять же не вижу. Смысл всех дергать к разоренному Калту? Или к стратегически менее ценному Макраггу? А то в книжке вышел классический вариант с Цезарем и Помпеем - как высказался Цезарь, сначала я поеду в Испанию и расправлюсь там с войсками без полководца, а потом с Помпеем - полководцем без войска (что в общем-то и получилось, т.к. под Фарсалом у Помпея был большой процент новичков и вообще армия, собранная наспех, а лучшие отряды помпеянцев были разбиты в Испании). Так что в целом - стратегически действия Жили и по замыслу странны, и по результату провальны. Тактически - уж и я, и другие миллион раз писали про Нуцерию, можно кратко обобщить - с такими силами зафейлить абордаж флагмана Пожирателей - это полнейший провал, какой идиот будет высаживать войска на планету, когда можно их заюзать для уничтожения второй Глорианы? У Делваруса было 500 человек (если предположить, что никто не погиб на Арматуре, что оооочень вряд ли). Один жалкий фрегат смог донести до еще целой Глорианы 90 ультров. Порядка 40 кораблей, среди которых были явно побольше размером - могли бы закинуть на Глориану тысяч пять ультров. Даже если бы они вначале высадили бы человек500, учитывая, что Глориана и так была полуразваленной, они бы еще серьезно подорвали ее боеспособность. Что не пытались взять на абордаж Трисагион - это вообще эпик фейл. "огромный экипаж" из рабов когда еще был доводом, если основные силы легионов на планете? Насколько я понимаю, в вахе почти не было прецедентов, чтоб огневая мощь какого-нибудь корабля уберегла его от десанта. Почему Жиля не телепортировался - опять же я не понял аргумента. Что с того, что он отхватил от Фаэрона? Он должен был а) сделать выводы, как Лев, и срочно порешать вопросы с псайкерами и антипсайкерами б)какой тогда смысл был лезть в рукопаху на Лоргара, если он и с Фаэроном не справился? Тут уж или вообще сидеть в тылу и не выступать ни на одного марина из НС, потому что вдруг на колдуна попадешь, или штурмовать Трисагион. Еще отдельный фейл - высадить титаноносцев прямо в зону БД. Мало того, что нет времени привести Императора в боевое состояние, так и корабль-носитель подвергается риску захвата (поди там разгляди из космоса, где именно позиции маринов, мало ли высадили бы прямо на головы несунов) - можно подумать, нельзя было спокойно организовать базу для титанов километрах в ста от города, туда же набросать маринов и начать наступать планомерно. В общем, все происходящее на Нуцерии - тотальный фейл Жили. По сути, АДБ прямо показал, что если б не требования бэка - то Жиля бы там и помер (не случайно у него не хватило наглости (ну или воображения) что-то выдумывать и он просто перескочил от момента "Ангрон вымахал бааальшим, Жиля бежит, флот Ультров разбит и отступил" прямо к "Лоргар на корабле сидит и пишет"). Потому что найти хоть одну причину, почему не попытались ни догнать и уничтожить Жилю на земле, ни забомбить с Трисагиона - нету. Единственное разумное объяснение всему этому поведению Жили - что он полностью потерял голову после Калта и побежал за Лоргаром вдогонку с наличными силами, максимум что - по пути забежав на еще какую-нибудь одну базу (потому как, повторюсь, если б был планомерный сбор всяких разбросанных сил - то он обязан был бы происходить на Арматуре). Только такое объяснение совсем Жилю не красит:(. Правда, я тут немного запутался - если по прибытию Эреба выясняется, что от Калта до Арматуры прошло не более недели, а Лоргар с Ангроном сожгли уже дофига планет (некоторые еще "в прошлом месяце") - то как же вышло, что Калт был началом конфликта? Ладно уж, что с Истваана сигнал за год не дошел (хотя это отдельная тема), но когда жгут местные планеты, наверняка с активным торговым сообщением... А что до Льва - контрпартизанская борьба против весьма опытного в диверсиях легиона, да еще учитывая всю непредсказуемость варп-течений - дело долгое, так можно и 3, и 33 года друг за другом бегать.

Вообще, конечно, сюжетная арка про Ультрамар выходит очень годная и красивая. Таперича прилетят Саня с Левой, найдут бедного забитого Жилю в какой-нибудь дыре... и, раз уж авторы Жилю по полной опустили как тактика(в двух книгах подряд) и частично как стратега - (Прилетел к Нуцерии без решающего перевеса, хотя мог сам выбирать место, где догнать Лоргара, а Нуцерия никакого известного Жиле значения не имела, про планы насчет Песни он не знал; надо уж было или раньше лететь с какими ни есть силами к Арматуре, раз нам наглядно объяснили, что именно Арматура военное сердце Ультрамара, там огромные армии и огромная оборонительная система, которую надо было бы сразу укрепить всеми наличными остатками флота и сделать своей базой; или собирать еще больше флот, чтоб точно уничтожить Трисагиона, ну как вариант - не высаживаться на Нуцерию до победы в космосе, а пытаться взять Трисагион как угодно изнутри - хоть личным телепортом, тем более что мог бы узнать о нахождении примархов на Нуцерии, а если и не было гарантии, что Трисагион будет без примархов - то тут риск дуэли 1 на 2 был более оправдан - лучше махаться за суперкорабль, чем за нищую планетку). - надеемся, что в Позабытой империи Жилю реабилитируют как администратора и политика. Пока из лоялов способность к разумному руководству военными действиями проявляет в основном Лев (дважды удачно вычислил ключевую цель - планету с пушками и с Тухулхой; четко с тактической точки зрения провел операции; прекрасно воспользовался тактико-техническим преимуществом и разгромил Ночников (что никакая возможность внезапно выскочить из варпа сама по себе не решает - показал Пертик в системе Фолл, имел полный перевес в разведданных, возможность выбора времени и направления атаки, перевес в силах и чуть было не слил); быстро и гибко адаптировался к демонической угрозе, не размазывая сопли от Калта до Арматуры, как Жиля; ни разу откровенно не зафейлил ни одного руководства боем и ни одного поединка)

Галактика в огне - как лучшая из ранней ереси (хотя в принципе это как вершина единой трилогии с Возвышением и Лживыми богами, тоже в целом хорошими) и вообще, в целом, пожалуй, лучшая Предатель - как лучшая из пост-истваанской ереси Первая книга о Эйзенхорне - как первая прочитанная книга по вахе40 и одна из лучших (хотя сейчас уже затрудняюсь сказать, какая из первых 4 лучше, последние про Рейвенора как-то меньше нравятся) А вообще опрос бы стоило разбить хотя бы на две категории - Ересь и ваха 40к. Тогда бы в первой категории были Галактика, Предатель, Тысяча сынов а во второй - Эйзенхорн, Мертвецы идут, третью навскидку не назову, надо поразмыслить. Может быть, даже что-то из Каина, или Хелсрич, или Кадианская кровь, или Темный апостол...

мало ли какие мультики ему демоны показывали. Одно из 10 тыщ будущих...

Ну,если Лоргар работал не на Хоруса, а именно на то будущее, что и вышло, тогда, конечно, все логично. Только у него все-таки была мотивация "защитить человеческую расу под сенью богов", а не "обеспечить вечную стагнацию ради аппетита богов". Возможен, конечно, и второй вариант, но тогда эволюция Лоргара со времен "первого еретика" и "Аврелиана" зашла уже далекооо... Интересно, как такому здоровяку можно соорудить трон из всего-то трехсот черепов??? Видимо, он еще просто во вкус не вошел. Задохлик Керз и то соорудил себе весьма величественные покои. Остается ждать, что на ближайшей планете Ангрон наберет себе черепов для заполнения половины отсека, где его держат...

Ээ. а Жилю просто забыли за ненадобностью? План, конечно, великий - тщательной атакой десятков планет запустить варп-шторм, чтобы отрезать Ультрамар и легион Жили от Империума, а когда вместо этого самого отрезания можно было его просто и навсегда успокоить (Лоргар, вознесенный Ангрон, захваченный крупнейший титан, победа в космосе, убегающий с остатками ультров по планете Жиля - хочешь лови и неспешно проглатывай, хочешь, с космоса бомби) - Лоргар спокойненько сваливает, в аккурат ради того, чтоб при приближении Жили Хорус опустил щиты на Мстительном духе и далее по тексту... Эпик вин, пути 10 тысяч будущих... Кхарн, конечно же, Эреба просто зарезал бы при первом шансе. Месть за брата и кровь для кровавого бога - малоподходящее сочетание, чтоб упиваться превосходством в скорости и играть с соперником, аки слаанешитствующий Люций какой. В общем, начиная с прибытия Жили дотоле относительно логичный сюжет демонстративно пущен вразнос, равно как и боевка, но в плане характеров зато книжка сильная и яркая вплоть до финала. Душевные разговоры с демонпринцем - это, конечно, круто. Особенно дежавю для Кхарна (все-таки те же ГСовсцы по бэку сами столько настрадались от чумы, что им уже не до преображения примарха, а колдуны Тысячи и так настолько привыкли существовать вне тела, что радужные у примарха крылья или какие еще отросли - обычное дело): первое знакомство с примархом-психом после богоподобных отцов других легионов, и первое знакомство с примархом-ДП...

все равно у Благословенной леди по модулю больше (с)

То что Хорус совсем прифигел в этой книге - минус книге, т.к. по старому бэку он и нашел Альфария, долго тусовали вместе, при этом Альфарий восхищался умением Хоруса правильно дозировать применение власти, а сам часто помогал ему хитрыми тактическими замыслами, и даже ходили слухи, что замысел Истваана 5 - плод их совместной деятельности. Так что о возможностях Альфария он должен был иметь представление. Если в этой книге отношение к Альфе у верхушки предателей изобразили примерно как брезгливую ухмылку старика Ланнистера, когда Тирион привел к его огромному войску кучку дикарей-оборванцев - это опять-таки минус Торпу. Знал Коракс или нет о недобитых гильдиях -никакого значения не имеет (хотя и тут фейерверк от саботажников, ВНЕЗАПНО1111 титаны и прочее - феерическая хрень, но это ладно). Достаточно а) знания о расколе в ряде легионов и междоусобной войне на Истваане 3 б) опыта Истваана 5 В) дополнительно к пп а-б слов Импи об угрозе Хаоса - чтоб начать подозревать даже собственную тень. На минутку, он даже перед лицом Ангрона не спешил загрузиться в транспорт, подозревая, что это хитрая уловка предателей. А после бегства с Истваана весь легион во главе с примархом ведут себя как толпа бюрократов-пофигистов, которым достаточно корочки да морды лица. Кстати, к вопросу о значимости "семейственности" и старых связей - Коракс не случайно держит у себя на руководящем посту девочку из прошлого, которой может абсолютно доверять. Можно подумать, что у него на эту должность не было выбора из десятков лучших адмиралов с Терры. [ Добавлено спустя 2 минуты 31 секунду ] Да, это я еще не критикую саму идею тащить генотех с Терры - принимаю это за незыблемый посыл от начальства Торпа, от которого ему приходилось плясать. Вообще претензии не к базовым нелепостям (если так посмотреть, то от всей вахи ничего не останется), а к халтуре в мелочах, ввиду которой большая часть книги можно смело списать в утиль.

если будешь меньше вспоминать о 2009 годе и чьих-то толстых и шершавых, перестанешь просить "ткнуть тебя пурпурной грушей" и начнешь тренировать мозги вместо сосательных рефлексов, то может и поймешь, что действия Коракса на освобождении не являются образцом разума примарха. Нормальные образцы - хотя бы высказывания Дорна в Немезиде, четко показывающие разницу между масштабом мышления Вальдора и Дорна

имплантировали им дохрена мало. И дело не только в банальном незнании карты базы на Освобождении. Суть дела отлично показана у Стивена Кинга в Темной башне. Когда главгерой завладевает телом какого-то маньяка и ходит по современной Америке, в общем-то с несложными бытовыми задачами. При этом он имеет в распоряжении полный доступ ко ВСЕЙ голове этого мужика, и то его общение с людьми протекает со странностями и задержками - пока это он там выкопает нужные данные из головы. Вообще тема переселения сознаний, маскировочных сознаний и тд много раз рассматривалась в фантастике. Тут - классический пример, когда альфовец в своем полном сознании, только к памяти добавили несколько сведений от покойника. Все инстинктивные реакции, образ мышления и тд - у него все от альфы. Даже в книге многократно показано - то у него прием с холодняком особый, то не знает банальных правил маскировки легиона. А теперь наложите это на картину - не самый крупный легион, после страшных потерь во внезапной братоубийственной войне, когда уже не знаешь, кому верить, и подозреваешь всякого; плюс легион, в котором некоторая часть - "старая гвардия" подпольной борьбы,и Примарх соответствующий. Другое еще дело - если бы наоборот, поймали гвардейца ворона и имплантировали ему вторую личность, которая бы пассивно наблюдала и могла перехватить контроль в нужный момент.

вопрос не в Сицилии, а в универсальных социальных структурах, возникающих в условиях освободительной борьбы. И в том, что у Торпа нет ни малейшего следа этих структур, а ГВ выглядит как какие-то мини-ультры, слоупоки, бюрократы и формалисты (это я не в порицание ультре говорю, для своего происхождения, своей многосотнетысячевой численности - они очень эффективный легион, хорошо управляемый и выполняющий все задачи ВКП наилучшим образом). Представьте для сравнения, что к Севатару попытался втереться в доверие какой-нить альфовец, гипнообученный нострамскому языку и получивший пару разрозненных воспоминаний. Или что альфовец затесался в стаю неволков. Смешно, нет? (про ТС с их психоспособностями уж молчу, ибо чтение ауры и тд - это в данном контексте читинг). Вот затесаться к ультрам - да запросто. К индивидуалистам Фулгрима - нефиг делать. "Братья, я медитировал пол-дня и поднялся на новую ступень совершенства, теперь вам мои странные поступки нифига не понять, а я, в свою очередь, не желаю понимать ваши усиленные голосовые связки и прочую хрень". К железновойнам - пожалуй, можно, если получить достаточно знаний. К Дорну можно. К несунам, если не брать в расчет коррапт и соответствующие варп-абилки.

По поводу мафии - еще раз, погуглите ее историю в растерзанной Сицилии, которой владел кто хотел (или той же неаполитанской каморры с аналогичными корнями, или массы других примеров, когда народ в условиях враждебной официальной власти порождал собственные теневые структуры регуляции криминального типа, с обетами молчания, культом личной преданности, многоуровневой структурой ячеек и тд) и не путайте с принципиально контр-политичным "воровским движением" лагерей СССР. Пока не вижу смысла тут что-то обсуждать, когда в упор не понимают матчасти. Абнетт в "страхе" - далеко не идеальный пример, я ж вообще говорю, что книга эта - халтурная. Но Абнетт даже при явной халтурности хоть развесил необходимые ружья, дав возможность фанатам и поговорить насчет старых завязок - типа, кто такие эти бессмертные и все такое - и подготовить почву для новых книг, вплоть до появления Персона в поединке Хоруса и Импи. А у Торпа тут - вообще пусто. Зачем-то Альфарий что-то там говорил с кабалитом, ругался с Абби? А на выходе что- абсолютная пустота. Белый шум какой-то, а не разговоры.

Да все просто, как дважды два. Истваан что? Великое ПРЕДАТЕЛЬСТВО. Предательство внутри Империума, предательство главкома Хоруса, развал всей традиционной структуры управления ВКП, что все это должно вызвать у ГВ? Да очень просто - когда все "армейско-легионные" структуры рухнули и обанкротились, надо - особенно с учетом тюремного опыта - искать предателей на каждом шагу, апеллируя именно к старым, до-легионным, тюремным личным связям. Дополнительно замечу, что легионы имперской контратаки были в общем-то в курсе событий истваана 3 от Гарро - знали, что в легионах предателей царит раскол, неугодных хотят истреблять "пожирателем жизни" и тд и тп. Так что сама идея "найди внутреннего врага" является тут вполне логичной, а, повторюсь, с учетом тюремного опыта - более чем логичной. И старые связи "с кем я при 10летнем Кораксе на подрывы бегал" должны явно превалировать над некиим "братством на поле битвы Истваана" - сколько уж у каждого легионера этих битв-то было, и вместе с предательскими легионами сражались часто, ясно же, что после предательства сама идея "боевого братства" обанкротилась или, как минимум, дала серьезную трещину. А у Торпа (да и других авторов) этого нифига нет, легионы с поразительной слепотой падают все в ту же яму. Предал Хорус? Плевать, не будем искать подозрительных среди вроде бы союзных легионов, не будем пытаться, скажем, проверить кровью соединение Несунов, бросив их на подавление марсианского восстания. Предали повторно даже братские легионы в зоне высадки? Плевать, уж в нашем-то легионе никаких предателей нет, пофиг что чувак даже в родных коридорах Освобождения заблудился...

Почему я хотел увидеть Альфу-Кабал-Хоруса? Да ровно потому, что это уже ЕСТЬ. Только написано дико скучно и поверхностно. Переругивания с мальчик-с-пальчик-в-банке, переругивания с Абби и Эребом... Можно было бы оставить ровно тот же объем, но вместить куда больше содержания, для сравнения хоть короткий визит Иоанна Грамматика к Оллу Персону, сколько всего туда впихнул Абнетт. По корпорации монстров - я же говорю - хотел увидеть ЗАВЯЗКУ той истории, а не всю историю сразу. А тут у автора скорее вышло закрытие - генотех сперли, Коракс УЖЕ зарекся продолжать эксперименты и объявил, что дальше будем по старинке - выращивать штучно и воевать партизански; да и мутанты вышли без особой драмы - нормальные в общем-то бойцы, только с лица страшноваты, но никакой ацкой психологической драмы для Коракса, и уж тем более такой, чтоб в будущем привела к старобэковой развязке. Образец, как подобную историю надо раскручивать правильно - уже имеется, в серии книг про КА и козни Фабия Бэйла. Все эти "дети крови" и тому подобное.

а) см историю лож. с учетом бэкграунда Коракса, могли бы даже образцы вдохновения черпать с мафиозных структур (мафия ведь зародилась, между прочим, как народно-освободительное движение). Конкретных вариантов реализации можно придумать массу - я не Торп, мне за это денег не платят. б) это не есть пример каких-то "особенно хитровыдуманных тактических маневров". Разница ровно в том, что изначально некоторые легионы были заточены только под крупные войсковые операции, а другие - большое внимание уделяли децентрализованным малым диверсионным группам. В ситуации Истваана в общем-то выбор был очевиден - если легион в принципе готов к тактике рассредоточения и скрытного выхода из боя, то она - само собой - являлась бы первым выбором. Другое дело, что если какие-нибудь железнорукие или ультры таких вещей никогда не тренировали, то с чистого листа не выйдет, лучше уж пытаться делать что привыкли - либо окапываться и стоять насмерть, либо прорываться всей массой. А к действиям малыми группами имели склонность, как минимум, ПН, ГВ, Альфа, вероятно, увидим, что монголы, думаю, что и неволки смогли бы, у них лидеры весьма инициативные были. Так в чем тут некая особая тактическая изощренность ГВ?

Лоргар искал правду лично для себя - кому преклониться, ведь сапогу лучше, чем лаптю (с). Отсылки к истинному благу всех людей под сенью истинных богов изначально были лицемерной фигней - иначе он бы испытал нехилый баттхерт, встретившись с истинным влиянием Хаоса на людей - а он лишь свысока бросил "Хаос выглядит гротескно, лишь пока мы глядим на него человеческими глазами" - типа для продвинутых пацанов-примархов - вселенские глюки, полеты между миров, милые беседы с Судьбоплетом и прочие интеллектуальные развлечения, а чел-овеки пусть себе идут на жертвенное мясо. в "Освобождении" я хотел прочитать а) как уже написал выше, продолжение интересной линии Кабал-Альфарий- Хорус б) затравку той старобэковой линии, по которой Коракс понаделает монстров и после бессонных ночей в башне сбежит неведомо куда с воплем "никогда больше", скрывшись от бдительных глаз вахафилов В) обычные атрибуты приличной книги по Вахе - показ шыкарности примархов, красивое мочилово и превозмогание

Поначалу такое соотношение было во многих легионах. Однако ж под влиянием своего Примарха они быстро обретали особенный фирменный почерк. Примархи сами активно старались - Ангрон свои импланты пиарил, Мортарион заставлял яды жрать, Магнус быстренько построил иерархию, основанную по большей части на пси-способностях и тд и тп. И тему, кстати, как раз напряжения между терранцами и олдовыми партизанами - соратниками по борьбе - тоже стороной обошли. Допустим, что не во всех легионах стоит по методу Лоргара тихонько вырезать терранцев, но тут вполне логично было бы ожидать как раз особых неформальных связей между освобожденцами. Хитрых тактических уловок я вообще не видел. Поначалу вполне логично бегут, огрызаясь (используя обученность легиона к децентрализованным действиям малыми группами, вроде как потом Альфа воевала с Ультрой). потом эвакуируются, юзая техники радиоэлектронной борьбы.