Theo Adam

а откуда тут Бэйл взял душу Фули, если она вполне себе живет в его возвышенном змеевидном теле? Воля ваша, до полного текста романа тут чота нифига не понятно. Тех же клонов Ферруса Бэйл штамповал чуть ли не десятками. Они что, все полноценные? И полноценного Примарха какой-то Бэйл сумел сдать Тразину в коллекцию? Ну не знаю. По-моему все это ни в какие ворота не лезет, если все так как написано. Может все-таки способность вызывать у легионеров определенные чувства и тд клонировалась, но полноценного примарха на варп-подпитке клонировать все-таки нельзя? как там Бэйл, не пытался в своих клонов выстрелить из титана, например?

лопни мои глаза от этих спойлеров. То есть никчемный Абби до всяких даров и возвышений одной левой грохнул примарха с аурой шикарности и всеми делами? По ходу Бэйлу осталось теперь запилить личный клонированный флот-улей (удачные опыты с тиранидами уже были), запрограммировать его на непрерывный выпуск примархов и полететь перенаселять всю галактику. Может, в спойлерах какие-то легкие, но важные акценты упустили?

ну это же не объяснение... во-первых, какой пролом? В финале МОМ портал полностью закрылся. Во-вторых, технология подмены Импи на псайкеров была уже полностью отработана в том же МОМ, что там еще отрабатывать? Псайкеров побольше да и все. Импи как минимум смог бы позволять себе отлучки с трона на какое-то время, без всякой там исключительной жертвы Сигиллита.

поздняя ересь примерно к этому и скатилась, и это меня печалит. Первые 4+ книги по ереси - это такая сайфай утопия, которая сталкивается с древними демонами

Ну я таки говорил, и даже сподобился плюсика от нашей Железной Фрау, что лучшим автором по Вахе мог бы стать Питер Уоттс, сочетающий хорошую сайфай основу, переосмысление древних образов (например, вампиров) и лояльность к сеттингу (написать новеллизацию к игре Кризис - не баран чихнул). Даже с позиции тиранида он написал отличный рассказ - Нечтожества. Вот если бы ему дать достаточно бабла - он бы мог поднять сеттинг на головокружительную высоту, даже ничего особо не ломая в бэке. А уж с транслюдьми-то особо разгулялся бы.

я согласен с темой примархов-подростков, если даже не детей, и вот почему. Когда тебе отпущено столько ресурсов и ты буквально с рождения колоссально превосходишь других, нормальная социализация и развитие личности затруднены. Потому что социализация все-таки требует длинного опыта общения и с равными, и с вышестоящими, и с нижестоящими, а развитие личности вряд ли возможно без серьезных кризисов, столкновения с проблемами, переосмысления... как там типа нигредо-альбедо-рубедо. А тут представьте себе - вы родились с силой Франсиса Нганну в мире людей с физухой детей, которые еле научились ходить, и которые увлеченно воюют друг с другом посредством водяных пистолетиков. У вас от рождения доступ к невероятным банкам данных, сведения из которых всплывают в голове сами собой, врожденные умения делать массу вещей, познавательные способности мозга невероятны - хоть одним взглядом определить число зернышек из пары десятков тысяч штук (это я отсылаю к вампирам Уоттса и его примерам идиотов-савантов; ну если хотите - помните человека дождя с его памятью?), хоть "гиперпространственные расчеты в уме" (с)Лев. Вы можете регенерировать после практически любых ран. Попробуйте вот с такими исходными данными вырасти в полноценную личность, способную осознавать свои границы и границы чужих, уметь сталкиваться с непредусмотренными проблемами, заниматься самоанализом и самосовершенствованием и тд. При этом с отцом им было тоже трудно взаимодействовать, тк уж Он их слишком превосходил во всем, да и общались они не так много. Между собой встречались эпизодически. Пара ярких примеров из ранней ереси - когда Эреб манипулирует Хорусом, это видят даже простые люди, а Хорус нифига не понимает. Когда же Хорус впервые в жизни сталкивается с неизведанным и превосходящим (Давин) - он немедля ломается и капризно посылает нафиг батю, долг и всех-всех-всех. Действительно, любой боец кадианской гвардии в Храме змеи просто послал бы всех нафиг и спокойно умер. В общем, проблема примархов - одна из главных - в том, что они выросли, практически не зная, что такое слабость, и столкнулись со слабостью каждый по своему, но уже во главе легионов, плюс к тому (как показывает ясно разговор Сангвиния с Хорусом о стирании легиона за дефект генокода и, видимо, аналогичные мотивы пытаться справиться самим Магнуса и Русса) люто боясь и не доверяя отцу.

Ого, новый рассказ! Ждем-ждем-ждем от Хела перевода! Видать попинают дыры сюжета МоМа! По молчанию бати - все было замечательно (ну занят человек полностью, щит от демонов держит, в варпе сражается, и все такое; хотя в старой-старой книжке из трилогии инквизитора - когда Инкв добирается до аудиенции в Тронном зале, ему Импи прямо говорит - дел у меня дофига, но и мыслительных потоков тоже дофига, один на пару минут я тебе уделю) до нелепых сцен в МоМ, когда он несколько раз подробно общается с кустом, рисуя ему всякие назидательные картинки, но почему-то не может связаться ни с кем еще по важнейшим управленческим вопросам. Вообще я твердо стою на своем - надеюсь, МоМ как-нить признают еретическим томом и полностью перепишут бэк (жаль, конечно, что этого не будет). По-хорошему бы - вместе с Преторианцем. Это такой яркий и местами красиво выписанный диптих абсурда в поздней ереси.

может он в целестину-2 переобуется в прыжке. Кто там их в варпе разберет. Может варп-тело у целестины и демон-принцев идентично, только разным богам служат и на подпитке сидят.

Передача орудий другому, известному как ЛОЯЛЬНЫЙ, примарху и при этом мастеру осад. В чем криминал? В личных преференциях "тебе чуть больше славы от разгрома Хоруса мегапушками, мне голос за вармастера"? Ничего предательского тут нет. На момент схватки с Керзом у Льва были четкие иные приказы? Зато он по ходу событий сумел захватить полезнейшую тухулху, отпинать опасный легион еретиков и поймать Керза. Доставка его на Макрейдж - это дичайшее натягивание на глобус в той полной пиара Керза книге, но и то в общем-то Льву предъявить как прямой умысел нечего, только косвенный, когда бросил непойманного Керза на корабле, не доложив Жиле. Тухулха описана в рассказе о ее получении как неведомая ксеносская фигня, а не явный демон. Жиля вон юзал маяк и ничего, полезная вещь. Они это друг другу как раз предъявили и разошлись миром. Из всех известных мне книг от Тухулхи никакого вреда, окромя пользы, а так-то Лев издавна был связан с забавными ксеносами Смотрящими во тьме, и Импи это дело игнорил. Если уж сейчас жахаться в десны с эльдарами можно, то почему нельзя с другими полезными ксеносами? Что тухулха нурглоартефакт, это только гипотезы, если не появилось новых описаний в книгах. Империум Секундус не предательство, а логичная попытка консолидировать силы в условиях полной потери Астрономикона и связи с Террой. За Калибан он не в ответе, что там замы натворили. Насчет неприлета - целую книгу наваяли.

омг, а что с Тухулхой? я что-то пропустил? Жаль совсем встали переводы по арке забытой империи

Ангрон логично, но скучновато. Ну будет еще один бальшой баивой юнит. Вот они бы для начала извлекли хоть Перта, он хоть как-то может в стратегию. Ну а под финиш надо заварившего всю кашу Лоргара, чтоб объяснил, чего он там намедитировал в башне и не стал ли в итоге лоялом. А от лоялов лучше всего для начала Льва. Это и проще - тк он спит готовенький в ожидании особых угроз империуму, в то время как Русс вроде клялся вернуться в какой-то совсем уж последний час, и интереснее - пара Жиля-администратор на Терре и Лев - главком на передовой это лучшее, что может быть из пары лояльных примархов у Империума. Жиля в своей области деятельности уникум без малейших конкурентов и явно то, чего больше всего не хватало огромным, но слабоуправляемым имперским ресурсам, а Лев идеальное сочетание стратегии и личных скиллов, включая антидемонические. Сможет легко и управлять БД, и лично противостоять хоть демонпримарху, хоть грейтеру, хоть кому угодно. Да еще готовая опора в лице ТА и их хорошо управляемых наследников, это явно посильнее, чем остатки КА или каких-нибудь шрамов. Интересно, там рядом со Львом Тухулха тихо не спит? В условиях великого шторма это была бы вообще суперимба.

учитывая, что ниды учатся на пожирании плоти врагов, пополнении запаса генов и изучении их тактики, ничего странного в создании акцентированной исследовательской экспедиции против Хаоса нету. Великий разлом вон как подействовал на нидов над Баалов, и он на половине галактики, нидам нужны сведения для контрмер, все вполне логично. Нафига им при таком раскладе имперцы, они их и так умеют кушать.

Какая война и при чем тут лично Импи? у него там гражданской администрации офиглион народу сидел. Дал бы поручения, потихоньку отфильтровали бы весь этот бардак под дворцом, всякую шваль отселили бы за 101 километр колонистами на какие-нить планеты, ввели бы прописку и поголовный контроль личности (с тех возможностями того времени запросто), вуаля. Чрезмерная сытость, конечно, может привести к падению типа эльдарского, но нищета и безысходность - куда верней. Нет никаких проблем, имея власть Импи, проводить население планет по среднему пути - жизнь сравнительно сытая, в постоянных, но не до кровавого пота трудах, с "системой социального кредита" на современный китайский манер, с химией и гипнотерапией с детства. Для начала хоть ключевые планеты так преобразовать и потом потихоньку браться за остальные.

Не случайно Лоргару привели как положительный образец именно Жилю. Жиля двигался с легионом весьма быстро, но при этом создал прочнейшие и цветущие 500 миров, где и людям жилось неплохо всегда вплоть до Ширы Кальпурнии, и Астартес были разумно интегрированы в мирную жизнь (в каких-то книгах были ветераны, которые пошли чуть ли не в садовники и заодно охрану планет, у Ширы емнип были авторитетные родственники - астартес, и они ничуть не забывали напрочь свой род, а считались его украшением). Парадокс? Нет, просто Жиля был рационален - он плевал на мелкие склочные планетки типа Нуцерии, возможно, оставляя их преобразование на потом как-нибудь. А Лора, походу, старался обратить всех подряд - может даже наиболее ацкая планетка была для него наилучшим вызовом, и поглядев на нравы той же Нуцерии, он бы пару лет положил, чтоб только вместо гладиаторских боев они бы перешли на молицца-постицца-радиоРадонеж. Зато про Лоргара говорили, что после него планеты вообще не восстают. 100% верности. Это явно показывает, что Лоргар наплевал на принцип Парето - первые 80% результата достигаются первыми 20% усилий, а вот чтоб довести результат до совершенных 100%, нужно остальные 80% усилий. Отсюда и тормоза ВКП. Надо было Лоргару на этих 20% ненужных планет включать режим каких-нить лунноволков - снесли режим, оставили наместника, побыстрей дальше. В общем-то Жиля и на том же Макрагге был довольно рационален - не тратил все силы на вылизывание планеты до блеска, Керз вроде нашел там глухие уголки и какую-то гопоту, емнип. Но все как-то было в рамках, никаких особо массовых и особо сильных страданий, никаких культов В отличие от этого то, что творилось под боком у Импи на Терре - это просто нереальный ппц. Особенно скверный, если учесть, что Терра - столица и мир-витрина всея Империума. У Жили было несколько важнейших планет, и кому-то можно показать образцовый лагерь Арматуры, кому-то блестящий столичный Макрагг (не водя особо по окраинам), кому-то Калт, и в целом норм. Но желающих посмотреть Терру явно на порядки и порядки больше, чем желающих посетить с какой-то целью Макрагг, и вот уж Терру надо было вылизать до блеска. Если мехи целую планету преобразовали ради одного парада, то уж из остальной Терры, помимо дворца, давно бы сделали совершенный город - сад-крепость-университет-музей и тд и тд. И никаких бомжей, бандитов, культистов...

и что? при чем тут вообще фехервари? У тебя есть масса примеров, что демоническое вторжение на отдельной планете, как правило. распространяется на соседние и тд по всему сектору? Есть, конечно, крупные события, когда варп врывается в галактику в масштабах Ока ужаса или великого разлома Абби. Но их пара за всю историю. Можно поискать разломы поменьше, но тоже крупные. Но в подавляющем большинстве случаев разрыв завесы с варпом, вторжение демонов и тд происходят на отдельно взятой планете (даже на сигнусе не показатель - там было время на подготовку и культисты могли шнырять туда и сюда). И если маленький спонтанный культик вокруг псайкера в никому не нужном задрищенске еще туда-сюда (тем более что активных псайкеров все-таки отлавливают черные корабли), то в городе-улье вполне хватит концентрированной социальной ненависти миллиардов, чтоб при малейшем благоприятном случае (утончение границы с варпом у планеты, подходящий псайкер) она бы рванула таким всплеском, что хоть грейтера вызывай, и потом - или воюй годами, или экстерминируй ценнейшую планету. В то время как немного сытости и стабильности, немного прозака и каких-нить успокоительных, развитая сеть психконсультаций, всякие медитативные практики с детства - и вот уже на планете даже слаанешу-то служат с ленцой, не то чтоб культ создать. По поводу того - зачем Импи преобразовывать планеты, если цель объединить - объединять-то можно по разному. Это средство, а не цель. Лоргар вон тоже предлагал объединить, только под культом четверки. Вряд ли Импи бы это устроило, даже если б Лоргар объяснил научно, что так в 20 раз быстрее и в 100 раз прочнее.

Почему?именно так и работает. Одно дело культ в миллиардном улье, другое - на тихой малонаселенной планете где-то на задворках. Между системами культу переехать довольно сложно, а уж созданный варп-портал перекинуть и грейтеров переслать почти анриал. Собственно, Импи сделал первый шаг - истребил жрецов - и уже вселенная начала ВКП была существенно более спокойным местом, тк организованное правильным образом поклонение повышает силы потенциального культа на порядок. После окончательного истребления жреческих династий вроде давинитов, которые глубоко знали что и как, вероятность серьезного культа в целом зависела бы от нескольких факторов - стабильности варпа около планеты, числе населения, проценте псайкеров, морального и социального уровня. Жалко, что подобными исследованиями занимается в основном один лишь Фехервари, но, по-моему, у людей-союзников тау вероятность зарождения культа на порядки ниже, например.

Историческому буддизму на рабство глубоко пофиг, особенно в некоторых версиях. В Тибете жуткое рабовладение в монастырях было до прихода китайцев с их соццивилизацией. Вообще перечитал посты - половина вообще не понимают, о чем речь. Не об исторических каких-то заимствованиях, а о том, почему Импи не пытался ввести нечто необуддистское, среднее между "Эквилибриумом" и империей тау. Пусть на все приводимые к согласию миры сил бы не хватило, но хоть с ключевых начать, той же Терры. Возможно, частичный ответ где-то в той логике, что в варпе потихоньку отражаются и светлые чувства тоже, поэтому, скажем, нет смысла менять СМов на сплошных скитариев. Скитарии с позиции варп-эффекта просто ноль, а СМы с их превозмоганием и всяким пафосом - наоборот, плюс (если настроены правильно). Но это не объясняет, почему Импи даже на Терре довольно равнодушно относился к социальным реформам. если же любые эмоции ведут только на сторону хаоса, тогда, конечно - логичнее по максимуму заменять людей на всяких лоботомированных сервиторов, пичкать всякими лекарствами и добивать ся максимальной безэмоциональности.

ну Саня-то сделал трещину за минуты до Импи. А Русс за месяцы, если не больше. Небось заделали бы тыщу раз. Что до нового Хоруса - если мне память не изменяет, его еще в бою ведь не показывали? Только через фапание Морти.

это все краткие фразы, а подробно Нуцерию нам показали в Предателе, и описание это было весьма разочаровывающим. Обоссавшееся руководство, бесполезная стража, довольно отсталый мирок... никаких там кибермутантов уровня хотя бы эверсора во время вторжения легионов не показали. Она вообще по сути была голой сценой для встречи трех примархов, не более. Так-то планетка настолько никчемная, что даже Ультры на ней не оставили гарнизона, мимоходом приведя к согласию, типа она не стоит слов, взглянул и мимо.

Вот кто-кто а Керадруах в этой компании просто убил. Впрочем, такие кроссоверы это круто

Интересно кстати, о какой гладиаторской молодости Ангрона, братских чувствах к бойцам и тд идет речь, если он мог любого человека убить за долю секунды одним пальцем, а мозги ему специально обработали, чтоб вырезать половину всяких чувств? Это все равно что выпустить мужика давить колорадских жуков или участвовать в войне муравейников, а потом бы он с теплотой вспоминал бойцов своего муравейника. Эмоционально линия Ангрона очень крутая, но вот могли бы чота подкрутить... хотя бы сделали Нуцерию из отсталой планетки светочем биотехник круче десяти Лун, так что Ангрон был первым среди более-менее равных, хотя бы в раннем возрасте и с ограничениями. Это бы кстати и оправдало, почему Импи не снес ее всю нафиг, а предпочел Ангрона забрать отдельно, а с планету мирно и уважительно присоединить, как сверхценную (для сравнения тот кусок об Альфарии, что якобы Импи, пылая гневом за издевательства над сыном, врезался на золотой барже в огромный корабль ксеносов, всех перерезал и сына долго лечил; пусть там и сказано, что эта история - ложь, но какой-то образец действий Импи в похожей ситуации дает... а вот если Нуцерию описать как Марс биотехнологий - другое дело, и молодость с восстанием Ангрона были бы куда интереснее)

почему Ультры? очевидно жеж. Лору не карать пришли, а показать братский пример (в понимании гениальной педагогики Импи) как надо делать - от другого большого универсального легиона с ботаником-примархом, который тоже прочно завоевывал планеты и построил аж 500 миров ультрамара в единую систему, но делал это правильно, без минаретов и муэдзинов, и без потери темпа ВКП. Если бы Лоре привели показывать примером Ангрона или Русса, это было бы просто ржачно. А тут - типа как талантливому раздолбаю показывают пример состоявшегося талантливого отличника.

тут несколько интересных моментов вспомнили вроде капсулы 11го. Итого можно со все большей уверенностью предположить, что 11 слишком далеко ушел в мутациях (такой негативный брат-близнец Сангвиния и вечное ему предостережение), став конкретной угрозой (все-таки "проклясть и забыть" стоит что-то гадостно-порченое и внушающее страх) а 2 был просто тюха-неудачник вроде прехересного Лоргара, только если Лора, стоя на грани выпиливания, нашел в себе силы как-то имитировать выполнение требований Импи, а сам потихоньку начал искать богов, то неудачливость 2го проявилась во время не банального победного шествия ВКП, а каких-то драматических важных событий вроде Рангды, поэтому он в итоге был удален тем или иным образом. Поэтому его просто постарались забыть как ничтожество

ну еще до коррапта Хан прямо говорил Фуле - по слухам, ты делаешь странные вещи со своими легионерами. Так что Фуля добровольно и давно сменил ориентацию. Магнус менялся в зрительном восприятии, емнип - типа как Импи, только в ограниченном масштабе. На фоне био и варп технологий, примененных при создании примархов, менять размер нефритового жезла - по-моему вообще сущий пустяк. Но будут ли развивать эту тему применительно к кому-то еще, кроме Фули, и поднимут ли тему биологических сыновей - большой вопрос. Так-то повернуть это можно разными вариантами. От простейшего "примарх не запланирован играть роль быка-производителя и не может давать потомства, а жезл ему для дипломатии" или, в смягченном варианте - "дети будут самые обычные люди, а био и варп особенности примарха никоим образом не передаются" до прохладных историй о биологических детях с необычными свойствами, которые смогут сделать из вахи настоящую санта-барбару или там латиноамерский сериал, забыл, где больше путаницы в потомстве (чего бы не хотелось, конечно)

ПО поводу Русса - "казнить" мог и не лично Русс. Это в видении Лоргара его казнят два других примарха. Русс мог или не присутствовать при казни, или не понять вместе с остальными, что происходит, если дело вершил лично Импи. Думаю, что Русс свои представления о границах возможного никак не применял к Импи - Он создал, Он и взял. Даже если фактически двух примархов казнили другие примархи, остальным могли сказать что-нить просто о том, что по воле Импи они куда-то делись и их надо забыть. Или может просвещенные Лора и Магнус по приказу Импи договорились не помнить тот день (все-таки сильнейшие два псайкера, в их мозгах покопаться сложнее прочих), а остальным примархам мозги просто прочистили, так что Русс все начисто забыл, если и сам резал. В частности, на Молехе прочистили мозги ХОрусу, Фуле, Льву и Хану. Можно даже предположить, что Импи прочистил мозги именно Руссу, тк он и казнил, чтобы Руссу не вошло в привычку убивать примархов без особого снятия Императором некоего блока в мозгах, а примархам - свидетелям - оставил память, но запретил обсуждать. В общем, однозначных свидетельств у нас крайне мало, в них можно уложить почти любую гипотезу. Вот разве что свидетельство Фули о 2 примархе дало существенную инфу. Хотя опять же, бОльшая часть в ней базируется на неубедительном аргументе от умолчания. Молчаливым и хмурым можно описать того же Сангвиния (не фактически он был такой, а просто например), если вдруг чо - без всякого упоминания о крыльях. Так и тут, строго говоря, свидетельство Фули лишь показывает, помимо пары черт характера - что он был в ряду прочих примархов, принимал участие в общественной жизни, т.е. не был каким-то изгоем отщепенцем, которому и рта раскрыть не дают. То есть это не тот, который всегда воспринимался братьями как какой-то ксенос. Ну а в остальном - может у него и впрямь тентакли росли, почему бы нет, если примархи восприняли это ок - то и ладно. Саню же все любили, хотя мутация весьма хардкорная. По вопросу - что могут дать примарху ксеносы - тут уже справедливо перечислили кучу плюшек.