Theo Adam

Блин, логику включай. Если надо просто мясо - любые марины устраивают кровавую баню без вопросов. На результат деятельности хоть КА, хоть ПМ спокойно не взглянешь, да и после расчлененки от интеллигентных НС отряда Тала приданные люди вообще блевали. Если нужно демонстративно кого-то расчленить/запугать и транслировать - нужно пара палачей, хороший оператор и режиссер. Когда вырезают тупо всех и, допустим, складывают гору черепов или отрубленных рук - любой легион сгодится, хватит дать приказ. Ну, может особо интеллигентные ТС там бурчать будут. Для медиакартинки легион не нужен. ОТдельные марины и без того замечательно могут в пытки (см. ТА и их спецов по раскалыванию падших), и не марины могут (см. инквизиторов). Держать целый легион, а не пару отделений при легионе, со специализацией "особо художественное сдирание кожи" - это перебор, тем более что нечеловеческим противникам на террор чаще пофиг - Талос уже жаловался на применение против мехов, которым пофиг. А запугай некров, или тиранидов, или хрудов, или даже орков. За вычетом художественных пыток ПН обычный легион диверсантов вроде ГВ, только похуже, пожалуй. Примарх у них индивидуально своеобразный, ага, но и он на полную раскрылся без легиона, а легионом руководил так себе. По альфе и оперативникам - можно подумать, только у маринада есть эйдетическая память и тд. Почитайте о похождениях шпионки на Талларне и о десятках видов различных аугментированных и перестроенных обычных людей под разные нужды. Зачем брать за базу огромную тушку, которая везде, кроме легионов, будет тупо чужой? Представьте себе, как оперативник Альфы вербует флотского офицера или вообще гражданского. О ангел смерти Императора, о орудие его воли! - тсс, я вообще-то иду предложить хитрую коррупционную схему. Пообещай стучать на начальника штаба, а мы за это дадим тебе помощь в продвижении по службе. Да 99% не маринов вообще застремаются вступить в разговор с марином, из этого процента 99% тут же сольют разговор начальству, сочтут или проверкой, или еще чем. Ну НЕ МОЖЕТ марин втираться в доверие к обычным людям так же эффективно, как человек. Хотя часть возможностей у альфы была интересная, но ее почему-то не описывают. Например, что именно они сделали с орками, когда вызвали у них междоусобицу и паническое бегство прямо навстречу заслону КА в начале "где ангел не решится сделать шаг". Все время почему-то акцент или на перевоплощения (в маринов ок, но почему это вскрылось только после Ереси, почему Импи не использовал это для контроля других легионов Альфой?), или на аццкую масонскую сеть агентов, которую верзилам строить ну крайне несподручно.

для цепного пса не нужно держать примарха. Тут главное не сверхспособности, а тупая готовность. Вполне хватит спецподразделения, у Льва было Крыло ужаса с очаровательным Редлоссом,которому как нефиг делать устроить фильтрационные лагеря и залить спецоружием огромный легион столичного мира, у Жили - тоже какой-то спецотряд оружия массового поражения, и тд и тп. Когда уж весь штат более полезных и универсальных легионов заполнен, конечно, можно себе позволить держать и специалистов вроде палача Русса или мастера террора Керза, но это уж так, с жиру. Для деяний Керза не то что примарх, даже марин не обязателен, можно набрать более чем дофига специалистов по развешиванию кишок и трансляции воплей в сети среди обычных людей, подобных деятелей и в нашем мире хватает, от некоторых ОПГшников до мужиков из запрещенных в РФ организаций, спецов, опытных зампоборов и их козлов и тд и тп. собственно говоря, чтобы запугивать и ломать людей, даже полезнее быть человеком, а не неуязвимым марином с подавленным чувством страха. Лучше будешь понимать психологию. Так-то ПН в массе своей ничего не делали особого, кроме внешне эффектных кровавых художеств. Ни один из них и близко не сравнится с оруэлловской эффективностью или замечательным Рамси Болтоном, или с какой-нить пресс-хатой в ПФРСИ или ломочной зоной (а ведь у них еще определенные ограничения по сохранности тушки есть). Собственно, это же относится и к "палачам". Когда противник достойный и сопротивляется - вроде ни один примарх не отказывался от битвы, это смешно даже и представить. Смысл палача- именно чтоб бестрепетно казнить любого, даже на которого у нормального человека рука не поднимается, но, опять же, зачем для этой выделенной функции примарх? Инквизиторы и так отлично справляются в 40к, например, и комиссаров вагон, и кто угодно. Если же речь шла о примархе - палаче для примархов, так не проблема было и без выделенного палача подобрать врага. Завалить Магнуса - отправили бы Морти, тот бы со свистом побежал. Захватить Магнуса без малейших перегибов и с нормальными переговорами строго в рамках выделенного мандата - да полно таких примархов - Жиля, Дорн, Вулкан, Лев и тд. Так-то по хорошему и идея Альфы тоже так себе, ну не лучшие кандидаты в тайные оперативники двухметровые громилы, которых за версту видно, все то же самое куда эффективнее могли бы делать спец аугментированные и подготовленные обычные люди (в части вербовки агентов среди гвардоты, флота, гражданских и тд). Альфа имеет смысл только для очень ограниченной роли контрразведки и УСБ среди маринада же, где марин на фоне маринов затеряется, но как раз в такой роли - проникновения в чужие легионы и тд - ее до ереси официально не юзали, хотя было бы с позиции Импи логично иметь такой независимый орган слежения за порядками во всех легионах (вместо назначенных в спешке дурацких надзорных стай Русса или отделенных от легионеров ледяной стеной кустов). Собственно, перечисленные - самые нелепые специализации легионов. Пара особо стойких легионов, легион псайкеров, легион диверсантов и тд и тп имеют определенный смысл, хотя, как уже говорили, было бы логичнее в дальнейшем миксовать их между собой, формируя экспедиции, потому что расстояния между экспедициями обычно слишком велики, чтоб всякий раз иметь возможность по братски дернуть у Коракса отряд диверсантов, у Морта или Вулкана - особо стойких любителей экстремальных условий, или у ТС - пару продвинутых псайкеров.

да все эти подборки 3-4 примархов такая себе субъективщина. Можно легко обосновать другой расклад. Например, беря за основу Ультру (самый крупный и лучший общевойсковой легион) - добавить Альфу, ТС (два легиона с максимально своеобразными специализациями и уникальными компетенциями), Шрамов (для пустотной войны). Вместо шрамов подставить ИК - разом и для закрепления на позициях, и для пустотной войны, и вообще легион с исключительно качественным л\с (достигнутым дорогой ценой сверхотбраковки, см Преторианца). Или взять, наоборот, 4 сильнейших общевойсковых легиона, с наибольшим числом побед и похвал - Ультра, ТА, ИК, СХ (заодно и годнейшие примархи, все на подбор стратеги, тактики, плюс строитель, логист-бюрократ, политик, и два из них топовейшие ПВПшники), сказав, что ради всякой спецуры брать целые легионы послабее не стоит - псайкеров, шпионов и проч можно и вольнонаемных набрать, равно как и ассасинов и тд. Или добавить легионы, наиболее умеющие в технологии и техноэзотерику - Ферруса, Вулкана, Перта. И любой из таких выборов можно вполне себе убедительно отстаивать.

Клинической смерти вполне хватит для этого. Как там в описания подобного опыта - типа душа смотрит с потолка операционной и проч. А уж в Вахе то вообще душа из тела вырывается только так, см хоть полеты Магнуса. Впрочем, этот спор действительно бессмысленный, тк даже в нашем мире критерии биологической смерти сдвигаются по мере развития реанимационных мероприятий, а мы тут о душе ничего достоверного не знаем. И уж тем более Ваха, тем более примарх с его варп-сущностью... Во всяком случае, никаких спецэффектов при смерти Жили, как у других примархов, нам не описывали. Понятно, что аргумент от умолчания всегда шаткий, но тем не менее...

смысл POV в том, что происходящее в этой главе ограничено точкой зрения одного персонажа. Ровно тем, что именно он может видеть, знать, переживать и тд. без вторжения элементов абсолютного знания от автора или инфы, известной другим персонажам. От первого или третьего лица это излагается - без разницы. Мартин идеальный пример. Клиническая смерть у Жили явно была. Биологической не было. Насчет способностей примарха - можно вспомнить, как тот же Жиля гулял без шлема в космосе, например. И после этого думаете, что у него от клинической до биологической смерти должно было пройти минут 5, как у человека?

Джек, ну тыщу раз же обсуждали - эпизод со смертью Жили излагается от его POV. У него была клиническая смерть с предсмертными видениями океана варпа и светом Импи. Потом он, для себя самого, СУБЪЕКТИВНО "умер". Это ничего не говорит о его биологической смерти.

ну так пусть даже Кхейн пси проекция ВСЕГО общества эльдар. Получается структура вроде дерева. мощные корни - пси-проекции эльдар от начала времен, всех разом. Единый ствол - сам Кхейн. И сверху, от ствола, идут ветви - аватары, воплощающиеся при условии выполнения определенных обрядов и жертв в отдельных эльдарских обществах. Как в такой структуре можно внедриться генокульту? Если только предположить, что у каждого эльдарского сообщества есть своя независимая проекция "МиниКхейн-аватар", тогда можно допустить, что у генокультированного сообщества и пси-проекция будет исполнять волю генокульта. Но тогда можно нафантазировать, что каждое отдельное эльдарское сообщество, например, мир-корабль или мир экзодитов, может вообще насоздавать свой собственный эльдарский пантеончик.

даже если не Коул, а вечно бухой какой-нибудь техножрец-друган комиссара Каина (или там у него была клевая техножричка с нестандартным использованием длинного хвоста-манипулятора?) вдруг навоскрешает пять примархов сразу, это можно легко списать на проявление воли Импи. Вот когда настоящего примарха запилит или воскресит другая фракция - это будет нечто.

допустим, заразить эльдар сложно, но можно. Но кусок бога!!! Рост, а где именно в бэке было про оборочившегося аватара? Это тогда переворачивает все представление об аватарах вообще. Если они что-то вроде коллективной пси-проекции определенного общества эльдар, тогда сколько угодно. Но они же всегда были воплощенные осколки Кхейна, КАК их можно закорраптить в любую сторону? таким темпом мы дождемся подчиненного генокульту Цегораха или осколок Ктана.

По-моему, тема равенства клонов оригинальному примарху даже не заслуживает обсуждения. Как совершенно правильно тут сказали, это был уникальный секрет Импи. Без него можно воссоздать только тушку убер-марина. Если же Четверка решит по приколу благословить подобную тушку - все равно примарха не выйдет. Во всех вариантах воздействия Четверки (всякие там одержимые, дары, ДП и тд и тп) сила итогового результата не имела линейной зависимости от силы тушки, вполне хватило минимально достаточной, чтоб потянуть изменение. Одержимых делали из рандомных маров, возвысить до ДП могли скорее за особые заслуги, а не за особую силу. Дарами на какое-то время смогли накачать даже недомара Лютера. нет никаких оснований думать, что одержимый или ДП из условного Сиги или Акурдуаны был бы в два раза сильнее условного одержимого или ДП из среднего мара, скорее уж вопрос будет в том, каким демоном одержим, или насколько именно возвысили ДП. Значит, и одержимый или ДП из клона примарха не имел бы уникальных преимуществ.

Это звучит логично, пока не вспомнить уровень техно,био,псичудес ТЭТ. Сперанца, пси-технологии (как я понимаю, пси-титаны Импи это лишь отблеск технологий ТЭТ). В сравнении с нынешними эльдарскими они смотрятся весьма и весьма. или эльдары после падения тоже деградировали и технологически, а не только упали в численности и стали ходить под угрозой Слаанеш? Хотя, пожалуй, это не фатальное противоречие, но все-таки серьезное напряжение в бэке. Я думаю, что могли бы и запилить пару флэшбек-романов про какой-нибудь 20к.

бэк явно не вершина шикарности, но и не самое нелепое, что могли придумать. Надо учитывать важный постулат, что вся Ваха - это о системе сдержек и противовесов, особенно после Ереси. Маринад? Отберем нафиг лучшие ударные корабли флота, оставим заточку под планетарные штурмы. Флот? Оставим без своих нормальных пехотных частей. Гвардия? искусственно занизим характеристики и лишим сбалансированности (одно слабое распространение мелт чего стоит; и не говорите мне, что это все упиралось в производственные возможности - типа нельзя было массово произвести оружие лучше простого лазгана; ага, а перекидывать десятками миллионов гвардоту на кора[эх жаль]х в десяток километров это ресурсов хватало, хотя условной гвардоты со снарягой каких-нибудь отпрысков темпестус хватило бы на порядок меньшей численности) и тд и тп. А с примарисами что не так? Жиля всегда был продуманный и хитрый тип, который смотрел в будущее и мог думать о повышении боеготовности Империума. Но разглашать такой проект было преждевременно, особенно на фоне успешного Очищения, когда сам Жиля больше думал о том, как бы предотвратить новую ересь, раздробив легионы на ордена, чем о сражении с внешним врагом (собственно к эпохе Зверя уже маринад зевал от скуки и боялся, что скоро вообще будет отправлен на свалку истории), поэтому проект примарисов логично велел вести в тайне, а как Жиля внезапно погиб - проект остался без политической крыши и без благоприятных условий для возобновления. Может, случись всеобщая катастрофа вроде событий постКадии лет через 20 после смерти Жили, когда еще были живы примархи и Империум не закостенел - Коул мог бы и вылезти со своим проектом на свет божий и его бы встретили благосклонно. Но тогда необходимость в новой силе все уменьшалась, и идея порушить баланс была бы встречена в штыки. А через 10к лет с такой идеей уже и не вылезти без прежнего покровителя уровня примарха. По-моему, вполне нормальный бэк. Уж точно не хуже всей этой хрени о бомжевании разбитых легионов в Оке, согласно свежим описаниям АДБ, откуда в итоге стали извергаться неисчислимые армады, вооруженные до зубов.

Работа титаническая, бэк набран очень красочный, но меня мучает страшная сила неувязок с историей галактики в целом, особенно с эльдарами. Если когда-то терране нагибали всю вселенную, а потом скатились в вот это вот, в то время как эльдары до падения оставались на пике могущества - видимо, эльдары были просто королями гуманизма, что не стали добивать ослабленного врага, ну если не каждую планетку планомерно геноцидить, то хотя бы Терру с Марсом.

Под "нормальными такими нуль-полями" описаний явных нету - в такую технологию умеют в основном некры. Есть только косвенное свидетельство - Сарех общался с Сангвинием и нормально, уважал того. Но по логике - просто так здоровому примарху должно быть пофиг на нуль-поля, он полностью воплощен в нормальное супер-тело, его варп-природа дремлет внутри. А вот вопрос - как бы примарх показывал чудеса восстановления от тяжелых ран среди толпы Сестричек или, тем более, некронских нуль-полей - очень интересный, и я его задавал в какой-то ветке еще довольно давно. Рискну предположить, что примарх в некронском нуль-поле был бы сведен до уровня суперпрокачанного марина, и спокойно дох бы от достаточно тяжелых ранений, не нуждаясь в чем-то особом вроде отрезания головы другим примархом или сверхдолгой и сверхплотной бомбежки тяжелым вооружением вплоть до полного истощения варп-подзарядки (как известно, от плотного огня тяжелого вооружения должны были в итоге прятаться даже примархи - см. Морти и компанию на Истваане 5, да и на Истваане 3 присутствие самого Ангрона не помогло быстро сломить оборону лоялов)

насчет поднятого тут вопроса о шансах Лоры и Фули против пробаффанного Хоруса - вопрос неоднозначный, можно куда угодно повернуть. Понятно, что Лора отхватит в пвп почти от любого примарха, он даже в боевом псайкерстве-то не очень, явно не Магнус, а у практически всех примархов те или иные защиты против псайкерства. Так же понятно, что Лора может нагнуть практически любого демонического примарха, тк он главный спец по демоничеству - все эти истинные имена, заклинания и проч. Поэтому его история с Фулей вполне понятна и логична, он и Ангрона демонического связывал и сгружал в трюм. Если бы Хорус был обычный, до Молеха и ранения, я бы оценил шансы Лоры и демонФули убить его как 30 на 70. Нам несколько раз показывали бои примархов 2 против 1(Лева и Жиля против Керза, Лора и Ангрон против Жили), и быстрой сокрушительной победы там не было, так что, вероятно, Хорус бы выстоял первые секунды и дальше был просто массовый замес с участием всех окружающих, а примархи бы разошлись. Был бы Хорус простой ДП - шансы Лоры и Фули я бы оценил как 80 к 20. Ну а поскольку Хорус не ДП, а примарх, но с особыми баффами ТБ - то он явно мощнее обычного примарха, но при этом стоит вне традиционной механики демоничества, и вряд ли у Лоры есть ключики к такому уникальному случаю (тут надо не обычным ДП повелевать, а, по сути, особыми личными благословениями Четверки, а в Вахе четверка стоит, насколько я помню, выше всяких там ритуалов, ей невозможно управлять, можно только уповать на ее милость), поэтому шансы Лоры и Фули были ничтожны, что мы и увидели.

полностью согласен с теми, что считает нынешнюю мотивацию Перта жалкой и надуманной. Один из самых тупых и никчемных примархов выходит, что дичайше диссонирует с его образом калькулятора войны.

вероятно, под словом "встретил" он тут подразумевает личное общение -Импи ему аж несколько слов сказал. Так-то до появления примархов он постоянно следовал за императором. Ну и когда ставили пси-щит - это было не личное общение, а массовая обработка. В общем, я тут не вижу прямо фатального противоречия.

да ты что камрад! Спасибо за подробнейший спойлер, но как же ты прошел мимо отличной книги "Ангелы калибана"? Там как раз Астелян хвастается, что ему и первому набору ТА (несколько тысяч) лично Импи поставил пси-щит, что эта процедура была "очень приятной", мол а чо вы хотели - мы же были первыми и воевали на Терре, полной тиранов с пси-способностями и всяких колдунов. Пси-щит был невероятной мощи, при попытке посканировать Астеляна мощных псайкеров просто выкидывало [ну уж нет]рен из головы золотым свечением. Потом Импи по какой-то причине не повторял эту процедуру. Ну это уже конечно косяк логики бэка, по идее, пусть она и была утомительной для Импи, чтоб делать всем миллионам десов, но он мог бы ее делать хотя бы какой-то части легионеров - скажем, всей командной цепочке плюс некоему антипсайкерскому спецотряду в каждом легионе. Галактика ведь была полна пси-активных ксеносов и прочих врагов. Всякие там поработители и другая нечисть. Впрочем, это уже вопрос из серии "почему бы к каждому легиону не приставить на постоянной основе отряд Сестер тишины хотя бы рыл в 20".

что вообще за идея грохать Сареха? Это фигура масштабом чуть меньше Импи, да и в нынешней вселенной с великим разломом и тиранидами скорее полезная. Пока не заборют тиранид и хаоситов никто (из авторов) его грохать не будет. Если только о великий разум тиранидов взаимоубьется.

Ну а спойлеры жесть конечно, ну хотя бы весело, не все Хайонам гулять, даешь больше Драйго и Мефистонов...

Замок мыслей, как было сказано, тут взят из Аримана, а вообще - из серии о Ганнибале Лекторе. Он все время строил себе дворец памяти, в который мог уходить, например, для отвлечения от пыток. Самое забавное, что я как-то общался с хорошей девушкой, которая писала доклад о мнемонической техники "дворец памяти" по каким-то средневековым источникам, перекопала об этом всю литературу (вполне реальная вещь, оказывается), а о том, что ее в масслите популяризовал Томас Харрис - не знала, на мое предложение почитать отказалась, т.к. про маньяков страшно, пришлось ей сделать подборку соответствующих мест, только о дворце памяти. ТАм, кстати, в финале Ганнибал помогает строить свой дворец памяти обращенной Клариссе Старлинг и мечтает о времени, когда они будут объединены. т.е. это не чисто мнемоническая техника, а нечто гораздо более широкое, типа ноосферно-варпового:)_

Ну рационально выбрать сторону Хаоса может только идиот (есть еще вариант самосохранения, но вряд ли для маринада). У ультры слабое место - болезненное честолюбие, они и в 40к грызлись за первенство (хотя бы в какой-то арке о некронах), и в 30к - сложные отношения в коллективе были и в ХХП Жиллиман. Вполне возможно, что если очередного гениального инноватора его старшие стереотипные коллеги зажимали и не оценивали, он бы и мог раскрепоститься по приглашению Хоруса.

вот и я ровно об этом же, что НС подсели на хаос от депрессухи, а не рациональных и патриотических мотивов, типа блага всея человечества, а дальше уже просто понесло и засосало, без дороги назад. Поэтому-то теперь и странно, как это может покаяться в край охаосевший темный апостол. Посмотрим, как это опишут, может, и впрямь уникальные условия сложились.