Lord Lamer

Ты претворяешься или действительно ? Уже сказали, что в Бога-Машину верят... лоялисты верят, что он - Император. Император существует. Всякие механикусы-еретики - поклоняются Хаосу и К'тану (есть ещё ереси на тему "пантеизма"). А само по себе понятие "Бог-Машина" - это "самовоспроизводящаяся концепция, выводящая технологии как элементарное представление совершенства, которое только может быть достигнуто в процессе эволюции". Ну да бестолку... я понял... Ты бы, флудер несчастный, вообще на ближайшее время исчез и не постил свои бестолковые сообщения. Тебе скинули флафф-библию - сиди её изучай <_< Да хотя бы просто: "читай!". Читай хоть то, что написано в топике, в котором ты постишь. Или это уже не модно? >

Для тех, кто не умеет читать, информации действительно нет. Вообще никакой <_<

А ты не сомневайся. Можно. Толку от неё правда будет в разы меньше, но это всё равно - отличная броня (такой - бронированый гробик :P ). А вот для СМ это не просто броня, это "вторая кожа". Кустодианцы - это не совсем (совсем не) СМ, но и не обычные люди. Кустодианцы - убер-золдатен, созданные несколько для других целей, чем SM. Они - личная охрана Императора. Я не отрицал, что он - генномодифицированные ребята. Я просто сказал, что "сфоткаться в терминаторской броне" - это не значит быть космодесантником. wasted выкладывал вот такую инфу: http://img225.imageshack.us/my.php?image=wd0ke.jpg Ещё вопросы (про природу кустодианцев)? В) ________________ The Emperor's Custodes - миньки (конверсия): Адептус Кастодес Кустодесы инфа по вооружению

Из этого твоего данного арта ничего не следует - не нем не показаны внутренности людей в этих доспехах (чёрный панцирь, два сердца и т.д.). Вот этот товарищ тоже совсем не обязательно космодесантник. И не так важно, какие на нём доспехи ;) Хотя конечно таскать не себе терминаторскую броню не будучи космодесантником - удовольствие ниже среднего :)

_Andreus Anfarius_, забей! =) Уже разобрались - его ввёло в заблуждение начало книги "Horus Rising". Он не про ту Терру говорит - он похоже говорит про Шестьдесят Три Девятнадцать.

Клинический случай <_<

O_o Вот уж странная логика! ОК, я понимаю, когда в конкурсе художников не участвую я. Принцип такой: "я не художник, я не умею рисовать - я не участвую". А если ты рисуешь, то почему не участвуешь? Это как минимум способ совершенствоваться - участвовать в соревниваниях. Это ещё и способ "засветиться" и "покрасоваться". Позиция "я не буду соревноваться рядом с действительно красивыми работами - на их фоне у меня ужас! Я посоревнуюсь вместе со слабыми" - это imho неправильная позиция. Когда бежишь дистанцию - желательно, чтобы в паре с тобой был сильный бегун. Это мотивирует. Слабый соперник - расслабляет, перестаёщь выкладываться. Главное - участие! Я вот например всегда участвую в поэтических конкурсах - несмотря на то, что я на них даже в тройку лидеров не попадаю =) К тому же мы тут не профессиональные критики - оцениваем в основном по принципу "нравицца!" и "крутоооо!". А что касается участия проф. художников - так это же вообще здорово!!! 1) зрители получают отличный арт, 2) участники-любители смогут чем-то оправдать свое поражение. Проиграть лучшему - не так обидно, как равному.

O_o Лол! Я всё понял!!! Чел, ты всё перепутал! =) В начале книги у Абнетта - это НЕ ТА Терра, которая Земля и которая рядом с Марсом! И те "невидимки" - это не кустодианцы. Император там - тоже не настоящий :)

:? Кури где-нибудь в другом месте, плиз Ну валяй, покажи, каким местом Бог-Машина участвует в "игротехнике". Он устраивает варп-штормы или что-нибудь типа того? Молиться ему - сколько угодно. Но гаечку всё равно закрутить придётся. Бог-Машина, ритуалы в его честь и проч. - это таинство, традиции... суеверия. Бог-Машина - это просто понятие такое, он - "самовоспроизводящаяся концепция, выводящая технологии как элементарное представление совершенства, которое только может быть достигнуто в процессе эволюции". Император и боги Хаоса - это не "понятия", а вполне себе активные (некоторые :blush: не очень активные) игроки, участники действа.

Щас кто-то получит минус! Много-много минусов! =) Комрад, 1) это офф-топик, 2) изучай бэк! Загляни на Сайт - хотя бы сюда. Узнаешь, что что по бэку (устарел он или нет - это уже другой вопрос) Император родился "на территории современной Турции в восьмом веке до нашей эры". А теперь вопрос: "Какая это планета"? В) После осады Терры войсками Хоруса - это уже совсем другая планета! Если ты это имел в виду :D

В чём проблема? В тебе. Ты предыдущие 2 страницы, где был?! > Для потомков Примарха Вулкана повторяю: "Для лояльных АМ Бог-Машина - это Император. Для нелояльных - кто-то другой (Хаос, К'тан)". Перевожу: не просто верят в Бога-Машину, но верят, что это Император и т.д. Understand? P.S. Есть ещё "Культ Микро-Омниссии", но это уже, извините, пантеизм, а значит не считается. 1) Инфа есть. Уже приводили. 2) В том-то и дело! что даже его ярые почитатели не знают, кто он есть. Как уже точно подметили: "Бедные Механикусы по ошибки принимают за него то одного, то другого, то третьего. А весь секрет только в том, что Бога Машины просто нет". АМ пытаются постичь своего бога. Бог-Машина - это у них "предмет" исследования такой, а вот "объектом" исследования кто/что только не является. Ты имел в виду "Dark Mechanicus", верно? :) Цитаты из "Dark Adeptus" я привёл. Разговор там ведётся о "нашем" и "вашем" Омниссии, а ещё о том, что богом у темных АМ работает Хаос (вместо Императора). Таких богов в WH40k (кроме самого Бога-Машины) больше нет. Бог либо есть, либо его не существует. Эльдарская раса в этом особенно хорошо осведомлена: их боги мертвы, а Слаанеш нет. Тут не надо вести теологических споров, некогда - душу надо спасать. Заступиться-то за неё больше некому. Можно попробовать провести аналогии между Kaela Mensha Khaine и "Культом Микро-Омниссии". Но толку в этом никакого. Ибо аватарами у эльдарского бога является кроваво-огненная субстанция с мечом в руках, а у АМ это титаны. В титанах есть пресловутый дух машины... но проблема в том, что "Дух Машины в титанах - слепок сознаний всех пилотов, которые им управляли. Своего рода душа, заменяющая запрещенный искусственный интеллект" [Deever, полное собрание сочинений, том 1-й]. А при переходе на "тёмныу сторону" этот дух машины можно заменить на какого-нибудь демона. Ну и чьим тогда "аватаром" будет являться титан? В)

Инфа есть. В доступном виде см. в мессагах Deever'a. Эта версия звучит не "голословно", но весьма правдоподобно: "Бедные Механикусы по ошибки принимают за него то одного, то другого, то третьего. А весь секрет только в том, что Бога Машины просто нет" и "Про деяния всех остальных Богов все известно и задокументировано, а вот по Машину известно лишь то, что Омниссия=Император". Для лояльных АМ Бог-Машина - это Император. Для нелояльных - кто-то другой (Хаос, К'тан). Цель механикусов - "как обычному смертному постичь Бога-Машину. Самой главной задачей Культа Механикус является достижение полного понимания Бога-Машины, и техножрецы, через свои исследования и биомеханический симбиоз, стремятся добиться такого озарения". Не знают они! не знают, что есть такое Бог-Машина. Вот и пытаются узнать, понять. + ещё немного цитат: "Бог-Машина - объект наивысшего поклонения техножрецов". "Бог-Машина может быть представлен как объединённая мощь всех машин или как самовоспроизводящаяся концепция, выводящая технологии как элементарное представление совершенства, которое только может быть достигнуто в процессе эволюции". Омниссии - "термин, используемый Механикус для обозначения Императора". "Восьмой Универсальный Закон - Омниссия знает всё и познаёт всё: Омниссия есть высшая форма жизни, сущность, способная познать все знания во вселенной". "Объединённая мощь всех машин" и "самовоспроизводящаяся концепция" - это не тот бог, каким являются боги Хаоса или Император. Этот "бог" не станет слушать молитвы и выполнять желания/просьбы. Необходим аватар, воплощение. Бог-Машина понимается как "эталон" или как Омниссия, т.е. Император. Тот, кто отверг Императора - находит себе нового "Омниссию". Новое совершенство и, надо полагать, новый источник знаний. _______________ Адептус Механикус: В Поиске Знания Адептус Механикус: Фракции Механикус http://en.wikipedia.org/wiki/Cult_Mechanicus

:image130: Нет, без молитв тоже не обойтись! Они как бы "помогают". Вот когда машина не заводится, начинаешь с ней общаться: "Заводись, зараза!". Вот у АМ тоже самое, но вежливее и желательно до того как сломается... а потом ещё и после. Прокатит и ещё как! Просто у механикусов заместо (или в довесок к) трапочки будет молитва. Иногда и на "честном слове" работает (вот это и есть вера в Бога-Машину :D ). Цитату из офиц. литературы - в студию, плиз :) Да и в любом случае - сотня человек ничего не решает. Чтобы появился бог - нужно что-нибудь сильнее. Нужны миллионы. "ИМХО" - это впервую очередь "мнение". А мнение должно хоть на чём-то основываться. А у тебя - фантазии ;) Обладает ли Омниссия сознанием?! Конечно! Это же... Император! :rolleyes: Или К'тан. Или Хаос.

В Вахе всё немного проще: ты либо есть, либо тебя нет. Если ты есть - ты заметен. И это не зависит от того, кто будет удачнее - тот, что докажет твоё существование или наоборот. Расскажи это Вандиру, флот которого (с простыми, но "слегка" вооруженными жителями Империума) пожрал варп-шторм. Ходят слухи, что это парень на Золотом Троне постарался. Нифига себе "скрытая угроза" :D Ни разу =) Не доглядел - не сдал вовремя куда следует псайкера и сразу узнаешь, кто реальнее: Бог-Машина или демон ;) О каких конкретно тысячах ты говоришь? :rolleyes: О тех, что верят, что Бог-Машина - это Император? Или о тех, что поклоняются Хаосу? Или же о тех, что считают Богом-Машиной К'тана? Все эти "сущности" уже и так есть. "Отпечаток" вера оставит, когда они все дружно будут верить, что Бог-Машина - это нечто самобытное. А Бог-Машина - это Император (или далее по списку). :image104: :thumbup: Нет у него никаких "целей и сущности". Он - это просто суеверие. Нерациональное восприятие техники. Бога-Машины не существует (а вот Император, Хаос, К'таны - существуют). Об этом нигде не было ни слова. Он по текущему бэку - нечто эфемерное. Ага. Танцы танцами, а гаечку закрутить всё равно нужно В)

:rolleyes: Поэтому Ересь Хоруса является ересью как таковой ;) Предатели говорят, что Хорус - истинный император и именно он поведёт человечество "в светлое будущее". Т.е. они выдают ложное за истинное. Говоря "всё вроде бы тоже самое" я имел в виду, что проповедуют в "заданных рамках", искажают понятия, суть. Не сотрудничать, но быть. Вопрос в том, кого считать Богом-Машиной: Императора, Хаос Неделимый и т.д. +1 =)

За технику отвечает Бог-Машина. Кем бы он ни был - Императором или Хаосом Неделимым В) Давайте начнём с того (и закончим тем), что такое "ересь". Ересь - религиозное учение, противоречащее церковным догматам. Т.е. всё вроде бы тоже самое, но не так как принято всеми. Что такое Ересь Хоруса? Это борьба против Ложного Императора: "Император - главный, Император суть предводитель человечества. Только тот, что на Терре - ложный. А мы за истинного императора человечества - за Хоруса!". Так, думаю, и тут. Один раз механикам объяснили, что Император и Бог-Машина - это одно и тоже. Теперь для них imho одно и тоже это Хаос и Бог-Машина. У еретиков свое понимание Бога-Машины. У них свой Бог-Машина - воплощение Хаоса. Хаос - бог. А духи машин, что обитают в технике, теперь могут быть куда реальнее - это демоны. Вот цитаты из книги "Dark Adeptus", автор - Ben Counter (сам я книгу прочесть пока не удосужился. Соответственно, цитаты приведены без соблюдения контекста и мои выводы на их основе могут иметь мало общего с реальностью): 'The nature of the heresy itself is not fully understood. Secondary objective incomplete.' Antigonus shook his head. The ways of the Machine-God were often argued over by the tech-priests of the Adeptus Mechanicus, but he still did not understand how any of them could turn to such base heresy as he had witnessed here. 'Sorcery and warpcraft are suspected but not proven beyond doubt. The heretics venerate the Omnissiah, but through an avatar or mouthpiece. The nature of this avatar is not known, but cross-reference previous entries on any pre-Imperial presence on Chaeroneia.' That was the most frustrating of all. Antigonus's evidence was compelling but incomplete. He had read the debased datapsalms describing the Omnissiah as a force for destruction instead of knowledge. More will follow. More will die. This is the way of our Machine-God. 'Shut up.' spat Antigonus as he struggled up the spiral stairs. 'You know nothing. You do not even have the blessing of the Omnissiah, you should not even be.' No Omnissiah dreamed me into being. No, not that god. Another one. 'There is no other.' Really? What of your Corpse-Emperor? 'Two faces of the same being. The Omnissiah is to the machine as the Emperor is to His servants.' What was Antigonus saying? Why was he debating with this thing? So innocent to think such things. So easily led. My god is something else. My god is one of many, the many who serve the One, the End, the Future that is Chaos... Feogrym was one of those degenerates who worshipped one Chaos god over all the others, not realising that they were all part of the same many-faceted force that men called Chaos. The avatar of the Omnissiah, the mouthpiece of their god, was walking among them and it had not deigned to speak with them and explain why. 'I have seen the planets and stars rearranged according to His plan, but you will see nothing but blackness and death. Your Omnissiah is a blasphemy, an invention of cowards to crush your imagination. My Omnissiah will eat your soul. When it is done, we will see which one triumphs.' Итого: Omnissiah - воплощение Бога-Машины. Лояльные АМ считают, что Omnissiah - это Император. Предатели заменили Императора на Хаос. Omnissiah остался, за технику отвечает "Бог-Машина". P.S. как уже было сказано выше - всё это абсолютнейшее ИМХО, т.к. книгу я не читал. Надёргал пару цитат и сделал на их основе некоторые выводы.

Просто божественное откровение какое-то! =) Ничего особенного твой Зиндерман не сказал. Только не надо цепляться к слову "верить" и делать из этого далеко и не туда куда надо идущие выводы. У человека должна быть некая "картина мира". А что это будет - "имперские истины" или "вера в бога-императора" - дело десятое. Когда перестает нормально функционировать одна "картина" - на смену ей приходит другая. Вот и всё. Ты с бэком ознакомился бы для начала, а потом уже теории строил: "Когда Император выговорил Лоргару за его демонстрацию преданности, Примарх начал высматривать богов, более достойных своего посвящения. В Хаосе Лоргар обнаружил то, что он искал. Боги Хаоса, находящиеся за пределами смертного восприятия, всегда нуждались в подобных вещах, и были весьма довольны". Нет здесь никакого "не побоялся" и никакого "к такому выводу пришел". Лоргар был просто очень религиозен и ему нужно было поклоняться и проповедовать. Не "картина мира" и "жизненные ценности" ему нужны были (он их сменил пару раз и ничего). Тупо: "поклоняться и проповедовать". Нечто вроде: не "верить, чтобы жить", а "жить, чтобы верить". Имелось в виду то, что Тзинчу как раз свойственно так идти к намеченной цели, чтоб окружающие ничего не понимали. Только ему одному ведомо, куда приведёт дорога. У Импи imho всё должно быть проще. ____________________ 2 _Andreus Anfarius_ и Кор Фаэрон Вы уже ересь какую-то несёте. Я конечно понимаю - праздники там и всё такое... Но харе флудить! > Идите лучше спать :)

Ни разу, лол =) Я написал, что он "не хотел быть богом", не хотел себе божественных почестей, но в пункте 1а не говорится о том, что он не был богом ;) а) Ты вполне можешь быть кем-то и не стремиться это афишировать. Ты бог - и это само собой разумеется. Ты - знаешь. Остальные - пусть делом занимаются. б) Ты можешь не хотеть быть тем, кто ты есть (бремя ответственности и т.п.). It's so easy :) А ты как не формулируй. Прицип "через задницу к звёздам" - это принцим Тзинча (или Слаанеша :rolleyes: ). Думаю, Импи больше привык действовать чётко и ясно: магия - бяка, первым делом война и т.п. Лоргар же поклонялся Импи как богу - потому что у Лоргара была потребность, кому-то поклоняться, что-то проповедовать. Лоргар начинал карьеру религиозным деятелем. Лоргару это было свойственно, он был черезчур религиозен. Вот и всё. Ничего он не разгадывал - об этом никто ничего не говорит и никто не намекает, а вот про "пунктики" Лоргара известно.

1а) Согласно Index Astartes на момент Великого Крестового Походе Имепратор НЕ хотел быть богом. Или как минимум считал, что на тот момент были дела и поважнее: "He informed Lorgar that his purpose was not for faith, but for battle". 1б) Согласно первым книгам серии Horus Heresy Импи "проповедовал материализм". 2) Есть мнение (читай выше), что Импи - бог. Зачем ему тогда хотеть стать тем, кем он является? И вообще мало ли, чего он там хотел! Боги Хаоса вон тоже много всякого хотели. Одно дело хотеть - другое получить желаемое. Я говорил об объективных причинах зарождения культа. О том, как Импи стал богом. Это было исторически детерминировано! В) И чего? :- Варп - это отражение реального мира. Ожившие кошмары, сокровенные желания, мольбы, мысли. Как и любой порядочный сон - он состоит из того, что есть/было на самом деле, но с изрядной примесью фантазии. Порой очень сложно отличить ложь от правды и понять, где лежит грань между реальностью и вымыслом. Варп не обманывает - человек сам себя обманывает. Хорус был слаб. Ему приснился сон, который сыграл на его переживаниях. Сон был правдив? Очень может быть... Очень может быть, что события, которые там описаны имели место быть. Но Хорус был на тот момент не в себе - он не мог адекватно всё оценить. Про статуи примархов, помнится, правду сказали, верно? ;) В одном месте правда, в другом - немного "домыслили". Обычная практика сна.

Ещё бы она не появилась! При осаде Терры такое было! - у кого хочешь сдвиг по фазе начётся. Весьма интересно этот переход и процесс формирования паствы (условия очень похожи на вархамеровские времен начала Ереси) проиллюстрирован в к/ф "Мгла" (рассказ Кинга не читал, но фильм смотрел; не так давно - так что он был 1-м, пришедшим на ум примером): там некая полоумная мадам (местная Euphrati Keeler) сколотила себе паству. Благо обстоятельства способствовали. Вокруг хаос - нужно нечто, за что можно "ухватиться". Когда у тебя перед носом прямо из воздуха начинает материализовываться какая-нибудь кракозябра - будешь дружно вместе со всеми возносить молитвы, несмотря на то что ещё недавно вёл исключительно "светский образ жизни". Обыденное сознание - всегда было основным. Люди мыслят утилитарно и решают свои насущные проблемы. Насущная проблема одна - "как бы выжить" (второстепенная проблема: "как сделать этот процесс наиболее приятным"). Пример. Из варпа появляется кракозябра с явно не сильно добрыми помыслами. 2 возможным действия, нацеленных на устранение этой угрозы: 1) Итератор читает кракозябре лекцию на тему "незыблимости имперских истин", 2) Эуфратия Киилер демонстрирует кракозябре свои кулончик в виде имперского орла и орет что-нибудь типа "в варп, животное!". Кто справился - тот и прав. А наука по-любому никуда не делась у нас тут дикая смесь научной фантастики и фэнтези ;) Жутковато смотрится :ph34r: "У нас там чистое зло" (с) 1408

Ежели боян - извиняюсь. Вот такая есть забава: http://www.myheritage.com/FP/Company/celebrity-collage.php Грузишь фотографию и получаешь список своих двойников среди звёзд. Для примера: Luis Figo + Neil Gaiman = Emperor of Mankind В) direct links: [1], [2] Ashton Kutcher + Meg Ryan = Инквизитор Ирина Бьеркман :rolleyes: direct links: [1], [2]

2 DeD haTAB Комрад, это мега баян! Аж от 08.04.2006! ;) Впервые тут - Хорусь Ереся Это картинко по повторам в Legio Humoristica наверное уже попала в топ 10 ))) Зайди ещё сюда Двадцать пятый кадр. и сюда [комикс] Веселые Спейс-Маринки :) Здесь тоже много "нового"! Но от этого не менее интересного ;) Мне вообще нравится этот круговорот картинок в природе! =) Впервые постится warhammer-forums.ru, потом крутся по Сети год-другой, а затем всё это возвращается опять на warhammer-forums.ru в качестве "новой хохмы" )) Legio Humoristica - это просто музей какой-то! :rolleyes: _________________________ Я конечно тоже баянист и оправдываться буду тем же образом - только сегодня прочел эту замечательную историю на тему "откуда пошло": Веселое время — сочельник. Особенно для Санта Клауса: миссис Клаус сожгла рождественское печенье, эльфы требуют сверхурочные и не делают игрушки, а олешки в обед так нажрались, что разбили сани. Санта рвет бороду от злости: — Сочельник уже на дворе, подарки не готовы, печенье в ведре, и этих рогатых алкоголиков не добудишься! А где шляется Маленький Ангел? Три часа назад отправил засранца за елкой!!! Открывается дверь и вваливается Маленький Ангел: — Слышь, дед, а куда мы дерево-то сунем? С тех пор и пошла традиция сажать на самую верхушку елки маленького ангела...

Ага :blush: Спасибо! :P

Всем привет! Меня пытает лютой пыткой след. вопрос: а откель сестрица на текущ. баннере? :rolleyes: Просветите, плиз :P

Угу. Называться они будут - Сестры ФСБ. Отдел по еретикам. Осталось только дождаться появления Бога-Президента всея Российской Федерации и можно будет "Burn The Heretic, Kill The Mutant, Purge The Unclean!" :ork-inq: