Lord Lamer

Или наоборот - привлёк, был интересен ;) Ага. Прямо-таки favorite of the Gods. If you know what I mean :rolleyes:

Кхм... ну... если взять в расчет то, что у одной части орденов вообще нет некоторых органов, а у другой они есть, но... мутировавшие, то... ничего такого интересного в этом действительно нет :) Rites of Initiation: The creation of Space Marine она: пиши только не сразу, чтобы я успевала делать он: как скажешь.В глубокую тарелку выложить продукты слоями: обжаренную морковь с луком... она: так... дальше он: ...рыбу... она: ага он: ...лук... она: ага он: ...зелёный горошек... она: дальше он: ...яйца... она: так-с, дальше он: ...смазывая каждый слой майонезом. она: [вот беда]! © bash.org.ru

Rommel, не против, если я нагло попользуюсь твоей темой? :) Есть тут кто? Всем привет! У меня вопрос (может и не прям про Некромунду, но про Хайв). Он такой - "приземлённый", но в данный момент очень-очень интересный для меня (типа: "важная мелочь"). Есть ли описания домов хайвов? Не в смысле "Дом Эшер", а в смысле - жилого помещения. Скажем, рабочего-крестьянского уровня. Что это - отдельная жилплощадь, коммуналка (комнаты для сна отдельные)? Интересует, где там народ ест и, главное, спит - отдельная комната на "ячейку общества", отдельная комната на отдельно взятую особь человеческого вида (детские сады имеются?), нечто иное? Скажем, фанфик Maeglin'a "Invidia" (ссылка; фанфик № 2): "После службы толпа сама понесла ее в столовую – огромную залу, улиткой свернувшуюся вокруг дормиториев. Протолкавшись от стойки с посудой к раздаточной панели своего сегмента огромного помещения <...> Коротко возблагодарив Императора за хлеб насущный, она поспешила в дормиторий. Еще далеко не все закончили ужин, поэтому идти далеко не пришлось – уже во второй комнате, куда она сунулась, обнаружились свободные койки. Дойдя до ближайшей, Сапия упала на упругий белый пластик и провалилась в сон без сновидений". Эталон? Интересует: 1) перескажите, если знаете или киньте ссылку на то, что есть в свободном доступе (статьи, картинки, фанфики). 2) скажите, если таких описаний нет (т.е. непаханое поле для фантазии). Спасибо! :blush:

Действительно. Меня это несколько смущает, но по большому счёту - мне ультрамариново. Я не модератор. Главное (для меня): в теме (-ах) про BR задают вопросы про BR - я на них отвечаю. Или наоборот - я задаю вопросы, которые меня интересуют. Ничего подобного. Вот про скаута по имени Ckrius Qurius на форуме iirc до сих пор ничего не было (по крайней мере в таком объёме) - так сказать "эксклюзив". Вот может, кто выложит инфу про "the Cillawynd Crusade against the Black Legion Chaos Space Marines" (откуда хоть эта инфа). О нём только в wiki. Автор заметки (в wiki) может и курил чего, а может и взял откуда-то (из книжек того же C.S. Goto например). P.S. Кстати, в качестве "рекламы" Dawn of War Omnibus - можно скачать несколько страниц в формате pdf (надо полагать, 1-й книги). Read a sample extract for free (327 kb). Там засветились: Trooper Ckrius, Colonel Brom и, естественно, Brother-Captain Gabriel Angelos.

О! Я тебе сейчас расскажу про "совпадения" :P Контрасты - это здорово! Но и сочетание тоже неплохое получилось. Дело в то, что "кораблик" этот в Dark Millennium CCG позиционируется как... Inquisition :rolleyes: Black Templars vs. Ordo Hereticus: "<...> the Black Templars are of particular concern to the Inquisition, with the number of Templars far in excess of those prescribed by the Codex Astartes. The Black Templars may rival the size of the Space Marine legions of old, and the Inquisition remembers well how such unlimited power led to the Horus Heresy".

:? Убрать уберу... хотя и смысла особого не вижу: 1) я просто чуть подробнее пересказал то, что кратко изложил на 6-й странице (спокойствите! я там тоже всё прибрал :) ), а здесь привёл цитаты; 2) много найдётся людей, которые будут читать книги Goto? Поправка: покупать книги Goto (Ибо Сеть походу осквернять его творчеством никто не решился). IMHO желающих найдётся не так много. Да ради бога! =) Ультрамарины, Ультрадесант - мне как-то фиолетово ультрамариново. А спорить... иди с Дядюшкой.

:? 1) Ну так и купите оружие у тау! :rolleyes: 2) тогда давайте ещё взглянем на то, как в "равных условиях"... скажем, в рукопашную... будут биться отряд ИГ и стайка... генокрадов. Или нобов - пофиг <_< Оружие тау - их неотъемлимая часть. Имперское оружие/техника это конечно не орочья, но иногда функционировать может и на "честном слове" - на вере в Императора. В какой-нибудь ответсвенный момент. А тау молиться никому не надо - их техника и так работать будет... ... пока её не подорвёт техника, работающая на "честном слове" ( В) ):

SECURITY ONE: Who is she? What is she? SECURITY TWO: I don't know whether to shoot or fall in love. CATWOMAN: You poor guys... always confusing your pistols with your privates... Ganbat, забудь о том, что я писал в твоей репе про автарха... нет, он конечно хорошо, очень хорош, но сестричка... она - чертовски хороша! :P P.S. Я уже верю в Императора! И в дело Империума! =) Ну не может проиграть тот/то, у кого/чего такие служители В) Какие там "демонессы Слаанеша"?! Тьфу!.. Хотя... если (к след. новогодним каникулам :D ) Ganbat'a потянет не только на остроухою расу, но и на представителей их главного врага, то "преданность Империуму" может пошатнуться :rolleyes:

А у нас тем временем есть три действующие темы, лол. Space Marines. Blood Ravens. Blood Ravens Вопрос по бэку Кровавые Вороны По поводу Scout Ckrius Qurius (сейчас будет лекция! Внимание-внимание!): » Нажмите, для отображения текста «Да он бывший гвардеец, на глазах у Кровавых Воронов полез с ножом в руках на орка ("Здравствуй орочья шея, я - нож гвардейца!"). Остался жив и поразил своим безрассудством своей храбростью космодесантников. Цитаты: "energetic and overconfident Guardsman" и "foolhardy boy". Парня отобрали для пополнения рядов Ордена. Dawn of war и DoW: Ascension я не читал - так что не знаю, упоминал ли в них C.S. Goto процедуру инициации новичков, те самые "the Blood Trials set by the Chapter Chaplains", которые упоминаются в Index Astartes. Но в DoW: Tempest автор повествует о занятном принципе Кровавых Воронов - тем, кого отобрали, даётся последний выбор... прекратить боль и мучения при имплантации. Или всё же стать Кровавым Вороном. В книге дело было так. В Implantation Chamber апотекарий Medicius где-то между фазами* 14-й (Oolitic Kidney / Оолитовая почка) и 18-й (Progenoids / Прогеноиды), удостоверившись, что всё идет как надо (т.е. пациент пока ещё жив), отдает "бразды правления" другому члену ордена - кровавому ворону по имени Tanthius (Terminator sergeant прикомандированный к 3-й роте). Апотекарий покидает помещение, а сержант наоборот начинает доставать неофита: ‘Do you wish you were dead?’ asked Tanthius again, taking the last step to bring himself next to Ckrius’s feverish face. ‘I can end it now, if that is your wish. I can end this suffering.’ Далее повествуется, что "All Blood Ravens were asked to make this decision at this point in their transformation. In was called the ‘Constituo Fatum’ – the fateful choice". Принцип этот заложил ещё Сами-знаете-кто (Большой Папа Азария Видья). Смысл, если я понял и перевел правильно, заключается вот в чём: в этот момент (полусознательное состояние, жуткая боль и всё такое) новобранец может говорить только "правду и ничего кроме правды" (только свои сокровенные желания) и именно в этот момент "his soul could be subjected directly to the light of the Emperor". Т.е. в этот судьбоносный момент новобранцу можно "хорошенько промыть мозги" - тот выбор, что он сейчас делает - он практически делает на подсознательном уровне. Если он выбирает Императора (т.е. службу/служение в рядах BR), то "выбирает душой и сердцем". Раз и навсегда (угу-угу :rolleyes: ). Короче, Тантий достает Крия на протяжении 2-х страниц фразой "Do you wish you were dead?". Крий очень долго пытается понять, что же нужно этому ходячему танку от него и в конце концев (иначе шею свернут) он говорит правильные слова: "Бла-бла-бла, I am the sword of Vidya". Слёзы, споли. Занавес. A faint smile of relief creased Tanthius's feature. 'As you wish, young Blood Raven.' * а теперь самое интересное. Дело в том, что фазы 14-я и 15-я у Крия были... одновременно. Нет, Медиций конечно понимает, что имплантация двух органов одновременно это несколько необычно и "травмоопасно" для пациента. Особенно на этой стадии. Это когда в начале, рассуждает Медиций, ещё можно одновременно забабахать Бископею, Оссмодулу и 2-е сердце - это нормально, так порой и делают (чего время терять?), но на поздних стадиях... His transformation was happening very fast, which heightened the risks of mutation and implant-rejection. Uneven muscle development was the least of Ckrius's worries. Вот такие у Тантия были не очень хорошие предчувствия и в конце книги Крия (или как там перевести его имя?) представили капитану 3-й роты. Финал книги (кто считает, что у Goto могут быть спойлеры - дальше могут не читать... но там всё равно нет ничего "такого". Да и на прошлой странице я вроде уже проболтался :blush: ): The door slid open and Gabriel stepped inside. ‘Captain Angelos. Scout Ckrius Qurius reporting for active duty.’ Gabriel looked at the stranger for a few seconds, not recognising the scarred and wizened face that was protruding from the immaculate and highly polished armour of the scout. ‘Ckrius?’ ha said eventually, suddenly realising who this was. ‘Ckrius, is that really you?’ As he gazed at the new Blood Ravens scout, he felt a wave of relief wash over his soul. As long as strong new warriors were surviving the implantation process, even in such an accelerated and suboptimal form, there was hope for the future of the battered and beaten Chapter. Recruits like the young Ckrius, plucked out of the smouldering remains of Tartarus, held the fate of the Blood Ravens in his hands. Looking down at the new scout’s hands, as though ready to shake one of them, Gabriel’s eyes widened in horror. In place of hands, Ckrius had grown strange fleshy stumps with a series of intertwining tendrils protruding where fingers should have been. The tendrils swayed delicately and interlaced into a sequence of solid forms that approximated hands. ‘Scout Ckrius,’ snapped Gabriel, recoiling automatically from the sight of the mutation, as he realised that the rapidity of the implantation process had clearly exacted a cost on the former Guardsman. He hesitated, weighing up the possible alternatives in his head. He thought back through the incredible pain and suffering that the neophyte had endured, all the tests that he had passed, and finally thought back to the spirit that the youthful fighter had shown against the orks when ha had fist encountered him on Tartarus. Finally, he thought of the empty berths that were scattered throughout the Litany of Fury, and he reached a decision. ‘Find some gauntlets for those immediately.’ Вот такая "грустная история". Медиций перепутал названия Орденов и решил, что служит не в Blood Ravens, а в Raven Guard. И что сейчас на дворе едва-едва закончилась Ересь Хоруса. Правда вот... капитан 3-й роты почему-то (в отличии от Коракса) не заперся на год в Башне (Да, у BR тоже есть "башня", так и называется - "the Tower". Находится на Omnis Arcanum), а затем не появился с изнемождённым лицом и с фразой "Nevermore!" не свалил по направлению к Глазу Ужаса. Капитан 3-й роты - сильный человек! Он экстерминировал к тзинчевой бабушке как минимум три планеты: Cyrene, Tartarus, Rahe's Paradise (планета, где Анджелос набирает рекрутов - обречена). Лол. Знаем мы, как они "пинают". Обычно есть два варианта: 1) Инквизитор Пиетас (Ordo Hereticus) и ударный отряд ордена Целестины Адептус Сороритас vs. Первая Рота Сынов Злобы (Капитан Первой Роты Сынов Злобы - Кафал): "Целестинцы храбро сражались, но их было слишком мало, а их вера, несмотря на силу, не могла одолеть чистой ярости Кафала и его людей. В свете горящих факелов Кафал загнал Инквизитора в угол, подтащил её к алтарю и принес в жертву". 2) Канонисса Кармина (Орден Серебряного Покрова) vs. Расчленители (Магистр Ордена - Сет): "Или сообщите в Инквизицию, или вызовите Имперский Флот, чтобы с орбиты бомбардировать этих животных, но мой орден не будет снова сражаться рядом с Расчленителями". Хотя канонисса, разумеется, уверена, что "боевая организация и способности любого ордена Сороритас, по крайней мере, равны ордену Астартес". Ну сообщат они в Инквизицию... ну и? Дальше см. вариант № 1 :P Господам DoW'ерам и проч. нубам в области бэка: Blood Ravens - такой же бэк, как Чёрные Храмовники, Саламандры или Ультрадесант. Это вообше не обсуждается. BR - упомянуты в Кодексе Космодесанта, BR отведена своя страница на сайте GW, для BR есть офиц. бэк - статья в White Dwarf (если для вас название этого журнала о чём-нибудь говорит). _________________________ Вот тут темка-статья про BR на bolterandchainsword.com. Там прадва считают, что Thule - это капитан 5-й роты :?

Значит так... Господа DoW'еры и прочие нубы (в области бэка), если не угомонитесь, попадёте у меня под массовую раздачу минусов > С английским такие же проблемы как и с бэком?! Шагом марш на сайт: http://warhammer40k.ru/ Вот тут: Капитан Анджелос 5-ая Рота Кровавых Воронов "Путь становления Космического Десантника..." Вот тут основной текст статьи из WD: Кровавые Вороны (Blood Ravens)

Я тоже хочу подробностей!!! :P Я даже темку создавал про "творчество" C.S. Goto о BR: [40k] C S Goto Dawn of War: Ascension Но желающих не нашлось. Почему бы это? =) Читал как-то Tempest (ересь несусветная). Уже почти ничего не помню. Помню только, что есть оружейное хранилище (чуть ли не на Litany of Fury), где эльдарского добра навалом. У глав. героя книги, Librarian Rhamah, был меч (помнится доставшийся в наследство от самого Azariah Vidya, но только магистр сам меч не юзал). Каждый второй эльдарский фарсир женского пола знает, как зовут капитана 3-й роты Кровавых Воронов. И как только заметит спейсмаринскую баржу с намалеванным вороном, начинает томно шептать в вокс: "Gabriel? Gabriel?". Разумеется там будет не "Gabriel", а капитан 9-й роты Ulantus, которого это дело жутко раздражает (он наверное ждёт, когда эльдарки будут томно шептать его имя :D ). Короче, ХЗ :- IMHO: т.к. связи у эльдар и Кровавых Воронов были в прошлом (ещё при Azariah Vidya), а Вороны очень любят копать своё прошлое - вот и интерес к эльдарским побрякушкам. P.S. В очередной книге... как бы Талдир или ещё какая-нибудь фарсирша не подбросила к барже карзинку с вопящим дитём и с запиской "Gabriel Angelos Junior". Quirus Ckrius - новобранец Ордена. Рекрутировали на планете Тартарус (из гвардейцев кажется). » А ещё он... «Не очень хорошо пережил трансплантацию спейсмаринских органов - слегка мутировал. В конце книги капитан 3-й роты советует новобранцу "найти перчатки" (чтоб скрыть мутации). Таким образом, BR получаются еретиками почище Реликторов :? _______________ Пользы от этой книги - только то, что я узнал, как звали того библиария, что увёл в 38-м тысячелетии 5-ю роту (причем Goto точно знает, что не просто "где-то в Варпе затерялись", а направились именно в Maelstorm) Librarian-Captain Lucius. Лично я "творчество" Goto рассматриваю как дополнение к офиц. бэку. Есть статья в WD. В конце концов есть игра. Так вот Goto - он даже игре противоречит. Талдир у него - это Biel-Tan. И ему пофиг, что в Winter Assault и Dark Crusade она Ulthwe.

Ну вот и договорились :) Greater Good - не религия, а идеология. Политика. По поводу взаимоотношений Тау и Варпа. Итоги кампании на Медузе V: "the Warp is no place for the Greater Good and is best left to those foolhardy races who cannot pull back from that terrible realm". Исчерпывающе? ;) А кто сказал, что все боги одинаковы? Мы до сих пор обсуждали Варп и богов Хаоса. У К'танов другая природа - не нужно равнять. К'таны с варпом вообще не дружат. Не стоит думать, что если назвал две разные сущности одним словом, то у них после этого должны быть одинаковые характеристики. Они в чём-то будут похожи, но в чём-то будут очень сильно отличаться. Про Цегораха - мало что знаю. Я в эльдарской расе не особо хорошо разбираюсь. Да и не к месту он по идеи. Чтобы уж совсем не уходить от темы, перефразируем: "Но тогда как быть с Императором?" :rolleyes: Только "четвёрка" обладает характеристиками "древних богов чего-то там". Но вот например Слаанеш - это же не только бог похоти и удовольствия вообще. Разве это не эльдарское божество? Если следовать принципу "ты есть то, что ты ешь", то Слаанеш - это чисто эльдарское "произведение искусства" (как он появился - см. выше). Эльдар умер, не смог спрятать свою душу (в тот же камень душ) - душа принадлежит Слаанешу. Император кто? The God-Emperor of Mankind. Пусть Император бог. Он тогда бог не чего-то там (какой-либо сферы деятельности и т.п.). Он бог людей (тех, которые в него верят и признают своим богом), бог расы. Т.е. в этом он уже не похож на "четвёрку" в целом, но напоминает Слаанеша (для эльдарской расы). ______________ Хотя мне больше нравится вот такая "подстава": верят себе человечки в Императора, верят. Потом умирают. Попадают в Варп... и их там цап какой-нибудь демон. Они: "Император! Император!", а демон их с аппетитом доедает. Цитата из флафф-библии в качестве дров для этой темы (бэк наверняка устарел): "Тело Императора было разрушено, но дух уцелел, и некоторое время он все еще общался со своими подданными. Однако потом замолчал навсегда. Душа Императора ушла в Море Душ и по сей день скитается там, ожидая момента перерождения. Силы Хаоса не в состоянии найти Его душу, чтобы уничтожить, поскольку варп - огромен". Звучит очень мрачно. В тему В) Всё нормально. В Вахе боги рождаются и умирают.

И да и нет. 1) Да, все они - "vast psychic presences made of the dreams and nightmares of mortals". 2) Бог вполне себе может "оформиться" из демона - Слаанеш тому пример. Вот так на свет появилось Слаанеш (перевод старый - из флафф-библии. Так что к переводу - не придираться): "Падение было вселенской катастрофой, в результате которой в варпе (warp), психическом отражении нашего мира, родился четвертый бог Хаоса, Слаанеш (Slaanesh), или по Эльдарски "Тот Кто Жаждет" (One Who Thirsts). Эльдары в отличие от остальных рас имели очень стойкую и могучую бессмертную душу, которая после смерти телесной оболочки Эльдара попадала в варп, где ждала до тех пор, пока в реальном мире не рождался Эльдарский младенец, в тело которого и вселялась бессмертная душа Эльдара. Так, проживая жизнь за жизнью, Эльдары становились мудрее и сильнее от раза к разу, многие из них прошли сотни перерождений и прожили десятки тысяч лет. Но со временем смертей стало больше рождений. В варпе скапливалось все больше и больше душ бестелесных Эльдаров. В один ужасный момент произошла катастрофа. Демоны варпа напали на бездомные души Эльдаров и пожрали их. После этого демоны начали сражаться между собой за силу Эльдарских душ, и победитель пожирал побежденного. В конце концов, на поле брани остался только один демон, который стал богом, равным по силе великой тройке богов Хаоса: Кхорну (Khorne), Тзинчу (Tzeentch) и Нурглу (Nurgle). В его жилах бурлила такая исполинская сила, что он прорвал барьер, который разделял реальный мир и варп, выпустив Имматериум в реальную вселенную. В ткани мира образовалась прореха, которую люди потом назвали Глаз Ужаса (Eye of Terror), место, расположенное в самом центре древней Эльдарской Империи, место в котором Имматериум пересекается с реальной вселенной, и где боги Хаоса имеют реальную, физическую силу. Миллиарды Эльдаров погибли в этом катаклизме и лишились своих душ, которые ещё более усилили Слаанеша". Но всё же! Бог - это не "очень сильный демон"; "очень сильный демон" - это Greater Daemon. И вот теперь мы подходим к самому интересному... Практически. Бог круче. Но бог - это не столько количественное изменение, сколько качественное. Демоны служат богам, боги им покровительствуют: "Как облик демона обусловливается его верностью одной из сил Хаоса, также от этого определяются его сильные стороны и недостатки в бою". Демон - это сущность в Варпе. Бог - грань, один из ликов Хаоса. Чувствуете разницу? Демон - это какой-то "воплотившийся" кошмар, бороздящий Варп. А бог - это сам Хаос "во плоти". Lesser Daemon - капля воды. Greater Daemon - стакан воды (вот он ваш "очень сильный демон"). Chaos God - это сама вода. Один бог - жидкость, другой - лед, третий - пар. Бог - это агрегатное состояние Хаоса. А демон - это так... что-то там летает, тявкает и кусается (часто во имя одного из агрегатных состояний Хаоса. Иногда же и само по себе). Если же нужно совсем простое условие ("как отличить бога Хаоса от демона"), то бог - это тот, кому служат демоны. Демоны, служащие конкретному богу, имеют характерный (общий, узнаваемый) внешний вид, набор основных черт характера (и обещаний своим жертвам/поклонникам), сильных и слабых сторон. Мне вот так это всё представляется.

Довольно! Давайте уже расставим точки над "i" в тему "по кусочкам....а ведь во благо", а? Выдается желаемое за действительное :) В оригинале: "so too did their hopes and dreams, their rage and wars, their love ans hatred, feeding the Chaos Gods and nurturing their power". Надежды и сны. Все. Про культистов - ни слова. Цитата из флафф-библии (но обратите внимание, что придётся сдуть немного пыли с бэка - старенький он стал... этот бэк): "Император родился в Турции в восьмом веке до нашей эры. В месте, окруженном холодными потоками и горами. С пробуждением варпа Человечество было абсолютно беззащитно перед его энергиями. Варп - альтернативная вселенная, состоящая из пси-энергии, создаваемой мыслями, эмоциями и умственной деятельностью всех живых существ. Иногда варп называют Морем Душ или же Владением Хаоса. Когда Вселенная была молода, варп был заполнен энергиями примитивных животных, и эта энергия была безобидна. Однако эволюция развивала мозг живых существ, и новые мысли порождали мощные и порой опасные энергии. Естественная энергия варпа была гармоничной, человеческие же мысли порой завистливы, исполнены ненавистью и подлостью. Такие негативные энергии скапливались в варпе вместе, привлекая друг друга. Впоследствии эти энергии стали Силами Хаоса, с которыми Империум столкнулся ныне. Они были созданы из страхов, ненависти и злобы разумных существ. Когда Император был юн, эти силы еще не были такими мощными, как много тысяч лет спустя. С тех пор, как появились первобытные люди, Человечество установило контакты с варпом. В примитивных племенах шаманы и колдуны умели общаться с варп. По мере того, как Человечество эволюционировало и разрасталось, злобные энергии, создаваемые людьми начали преобладать в варпе. Если силы природы были гармоничны и добры, то человеческие - непредсказуемы и опасны. Власть, амбиции, жадность, похоть и тысяча других человеческих чувств дали корни в варпе и начали приносить страшные плоды. Тысячи людей становились сильнее, а варп все меньше подчинялся шаманам. Император родился в те времена, когда варп все еще протекал через всех живых существ. Старые шаманы воздействовали на варп и вели свой народ. Но шаманы знали, что через несколько тысячелетий их знания будут утеряны и варп выйдет из-под контроля. Помимо всего шаманы теряли способность к реинкарнации. Когда шаман умирал, то его дух пребывал в варпе, ища подходящее тело для перерождения. Однако теперь, злые силы варпа пожирали души шаманов и те уже не могли переродиться. Напуганные тем, что грозит человеческой расе, все шаманы мира собрались в одном месте и убили себя, высвободив свою энергию, а затем направив ее в тело младенца, ставшего Новым Человеком - Императором". Так вот. Варп - это отражение реального мира. Варп наполнен снами, желаниями, мыслями и, главное, душами (людей и, вероятно, некоторых ксеносов). Надежды, сны и души питают Варп. Все надежды, сны и (почти все) души. Но из этого ни разу не следует, что совершив супружеский долг или отправив кого-нибудь в путешествие по Морю Душ, вы сразу обрадуете какого-то конкретного бога из "большой четвёрки". Они, боги "большой четвёрки", уже сформировались. Они уже поделили "сферы деятельности/влияния". Теперь они жаждут "praise and servitude". Мало просто убить - нужно принести в жертву, нужно сделать что-то "во имя". Не просто "Blood!" (Flesh Tearers, Рота Смерти Кровавых Ангелов), но "Blood for the Blood God!" (Khorne Berzerkers). Что происходит со всем тем, что не жертва и не "во имя"? Кому достается? Варп большой. В нём дофига одних только богов, а уж демонов и того больше. Кто успел первым - того и тапки. И это вполне может быть и кто-то из "четвёрки", но не факт - кушать всем хочется. Кстати, не стоит забывать про строчку их книги "Адепты Тьмы" о том, что хаос многогранен, многолик: "Feogrym was one of those degenerates who worshipped one Chaos god over all the others, not realising that they were all part of the same many-faceted force that men called Chaos". Одно деяние или один сон могут вызвать целый букет чувств: ярость, похоть, страх, безнадёжность. Всё это просто уйдет в Варп и там растает. Чтобы досталось кому-то конкретно - должен быть Ритуал, должно быть Посвящение (это тебе, это тебе, это - тебе): "They passed the heart around the circle, each of the cultists taking a bite of the rich red meat. Erebus took the ghastly remains of the heart as it was passed to him. He wolfed down the last of it, feeling the blood run down his chin and tasting the final memories of the betrayed acolyte as the treacherous blade had ended her life. That betrayal had been offered unto the Architect of Fate, this bloody feast to the Blood God, and the unlovely coupling of the doomed acolyte with a diseased swine had called upon the power of the Dark Prince and the Lord of Decay". Всякая "психическая деятельность" питает Варп. И сущности Хаоса питаются всем, что смогут урвать из Моря Душ. Но чтобы что-то досталось конкретно какой-то сущности - нужны Ритуал и Посвящение. Жертва и "во имя". Вот такая imho "механика".

Разве, что на пару секунд =) O_o тогда всё понятно! :D Угу. Вот, где надо было искать: google.com ;)

У нас с тобой разные гуглы?! :? http://www.geocities.com/sanlosinst/anorak/crit/wh40k.html НА немецком: http://wh40k.lexicanum.de/wiki/Psychneuein (Можно попросить гугл это перевести) Кажется, на испанском: http://www.ojgames.com/foros/message/2699616/ The Psychneuein - A creature (in appearance like a giant wasp) that lays its eggs inside the brains of uncontrolled psychics. This leads to madness and eventual death. Варп-существо (гигантская оса, длина = в 2.5 метра), что откладывает свои яйца (разумеется, имеются в виду самки) в мозги невоздержанных псайкеров. От такого беспардонного вмешательства в свою жизнь псайкер впадает в безумие или вообще откидывает копыта (вернее - по-любому откидывает копыта, когда у яиц начинается процесс вылупления, растут эти осы быстро и их носитель погибает в ужасных мучениях. Бррр).

О! Я ждал этого вопроса, мой маленький флудливый друг :) Ну уж дудки! В принципе, для меня это не проблема, но... Возьми уж, пожалуйста, словарик и избавь нас от своего общества на некоторое время - хотя бы до 5 утра. Спасибо! :blush:

Тут пару часов назад спрашивали, что такое боги (я уж поправил вопрос, чтоб он звучал к месту). Ну так вот - отвечаю, т.е. цитирую новый хаоситский кодекс: "In the Wapr, similar thoughts and emotions gather together like rivulets of water running down a cliff face. They form streams and eddies of anguish and desire, pools of hatred and torrents of pride. For billions of years these tide and waves flowed unceasingly through Warpspace, and such is their power that they formed creatures made of the stuff of Warpspace. These instinctual, formless beings gained rudimentary consciousness and the Chaos Gods were born - vast psychic presences made of the dreams and nightmares of mortals. As the races of the galaxy prospered and grew, so too did their hopes and dreams, their rage and wars, their love ans hatred, feeding the Chaos Gods and nurturing their power. Eventually, the gods reached into the dreams of mortals to demand their praise and servitude. A Chaos God can only grow in power through the actions and thoughts of mortals <...> When followers of Chaos die, their souls in the Warp do not fade and disappear like spirits of others. Instead their immortal energy, their souls, are swallowed into the greatness of their gods, sustained forever, increasing the eternal power of Chaos".

Возможно, я погорячился, но вопросы надо задавать нормально. Или потом не удивляться. Вот на что здесь отвечать, а? "То, что Император на самом деле, якобы - Бог, но он боролся с собственным обожествлением по причине "Чтобы Человечество верило в себя - это на самом деле просто [ерунда] и домыслы, или существуют ссылки/цитаты из бэка?"? Тебе привели "домыслы из бэка" на тему он боролся с собственным обожествлением по причине "Чтобы Человечество верило в себя". То, как Импи стал богом для многих жителей Империума, я рассказал ещё на 5-й (и 6-й), извините, странице. А то, что он бог - это вообще-то в бэке из всех щелей лезет. Хотя бы по одному его имени/титулу уже понятно, с кем имеешь дело. Узри: "the God-Emperor of Mankind"! По имперской легенде Император появился по свет очень давно и жил очень долго. Потом покорил Вселенную, теперь устраивает варп-штормы, его именем изгоняют демонов в Варп и т.д. и т.п. Вполне достаточно для звания бога, разве нет? P.S. при всём при том, что мне более близка позиция космодесанта и я Императора богом не считаю. И не увидишь. Ибо его там и нет. На 5-й и 6-й страницах (о том, как Импи "стал" богом), а здесь - 13-я. Ну и? Видишь, какой ты молодец - сам всё знаешь и понимаешь. Какие вопросы? Император бог для миллиардов людей во Вселенной, хотя изначально Империум планировался самим Императором как "светское государство". Но насаждаемая "картина мира" дала сбой и (в отсутствии неусыпного контроля со стороны Импи и с его "молчаливого согласия" - на Троне не особо и поговоришь) все вернулись к "проверенной временем" - религиозной. Тем более и кандидатура бога имелась. __________________ Кстати, я сейчас сделаю очень нехорошую вещь (ну настроение у меня такой)... рульбук, помнится, начинается такой цитаткой: "For more than a hundred centuries the Emperor has sat immobile on the Golden Throne of Earth. He is the master of Mankind by the will of gods and master of a million worlds by the might of his inexhaustible armies" :rolleyes: Шучу я, шучу :P

> Ты, извини, совсем ? Или это типа просто не очень удачная шутка? <_< Сказано же, что официальная позиция Империума: "Подлинная цель человечества <...> Освободить себя и остальных от власти лжебогов и занять свое место на вершине сознательной жизни. Вот во что нам надлежит верить. Вот к чему должны быть устремлены все наши помыслы". + позиция Императора из IA: "Медленное продвижение Лоргара по звёздным мирам вызвало недовольство Императора, и он персонально высказал его Примарху. Он также проинформировал Лоргара, что его цель не установление веры, а война. Истинная миссия Космических Десантников - это ре-захват и объединение галактики под знаменем Империума, а не пустая трата драгоценных времени и ресурсов в доказательство вассальной преданности и пиетета". Ошибся форумом? <_<

'Religious faith. Belief in daemons, belief in spirits, belief in an afterlife and all the other trappings of a preternatural existence, simply existed to make us all more comfortable and content in the face of a measureless cosmos. They were sops, bolsters for the soul, crutches for the intellect, prayers and lucky charms to help us through the darkness. But we have witnessed the cosmos now, my friends. We have passed amongst it. We have learned and understood the fabric of reality. We have seen the stars from behind, and found they have no clockwork mechanisms, no golden chariots carrying them abroad. We have realised there is no need for god, or any gods, and by extension no use any longer for daemons or devils or spirits. The greatest thing mankind ever did was to reinvent itself as a secular culture.’ <...> 'But what of faith? Faith has a quality, even when religion has gone. We still need to believe in something, don't we? Here it is. The true purpose of mankind is to bear the torch of truth aloft and shine it, even into the darkest places. To share our forensic, unforgiving, liberating understanding with the dimmest reaches of the cosmos. To emancipate those shackled in ignorance. To free ourselves and others from false gods, and take our place at the apex of sentient life. That... that is what we may pour faith into. That is what we can harness our boundless faith to.’ Немного перевода: — Но как же вера? Это свойство души, необходимое даже в отсутствие религии. Мы ведь все должны во что-то верить, не так ли? Вот в чем дело. Подлинная цель человечества состоит в том, чтобы высоко нести факел истины и освещать даже самые темные уголки Вселенной. В том, чтобы распространить наши понятия справедливости и либерализма в самых сумрачных уголках космоса. В том, чтобы просветить погрязших в невежестве. Освободить себя и остальных от власти лжебогов и занять свое место на вершине сознательной жизни. Вот во что нам надлежит верить. Вот к чему должны быть устремлены все наши помыслы. "Подлинная цель человечества <...> Освободить себя и остальных от власти лжебогов и занять свое место на вершине сознательной жизни. Вот во что нам надлежит верить. Вот к чему должны быть устремлены все наши помыслы". Такова официальная позиция Империума до Ереси Хоруса. Источник: Дэн Абнетт, "Возвышение Хоруса"

Лично у меня "озоновские" версии. Пример: Призрак в доспехах 01: Синдром одиночки Думаю, что это лицензионка :rolleyes:

Очень занятный сериал. Летом удалось посмотреть пару-тройку серий по 2Х2. Очень понравилось. Потом посмотрел 1-й фильм. А не так давно обзавёлся 2-м фильмом и 1-м сезоном (на 5 DVD)... только вот они до сих пор нераспакованные лежат :( Ничё, я и до них доберусь :P Э-э... я конечно понимаю - может мне просто не очень хорошо (праздники там и всё такое) и вообще я себя как-то не важно чувствую (апчхи!), но... мне одному эти забавные творения темных механикусов напоминают... унитазы на ножках? :ph34r:

Не смешно. Нургл - олицетворение всех болезней. Нургл - безнадежность и отчаяние. Нургл - психосоматика; магия, религия. "Нургл полон болезненной энергии и энтузиазма, и его демоны путешествуют сквозь время и место, распространяя болезни и порчу, танцуя танец смерти вокруг городов, которые они бы хотели заразить. Смертные, умирающие от чумы Нургла навечно становятся пленниками агонии, так как их души заполучает Бог чумы, и они становятся его новыми демоническими слугами. Смертный дотронувшийся до слуги Нургла обречен на смерть, и только молитва и клятва верности Нурглу может спасти его". Спасение нет, всё предрешено, всё кончено... безнадежность и отчаяние. All is dust! F*ck You, Nurgle! В)

Кстати - да! Очень любопытное получилось сравнение: АМ поклоняются Богу-Машине также, как и SM - Императору или Примарху: "Тёмные Ангелы, как и все остальные десантники, верят в великого Императора Человечества, однако, к вящему недовольству Церкви, не считают его богом. Как и большинство Орденов Первого Основания, Тёмные Ангелы почитают своего Примарха, не меньше, чем Императора, которого они считают не более чем основателем Империума и своим творцом. Для Тёмных Ангелов Император - человек, но не бог". Это SM, а вот АМ: "Оказавшись изолированными во время Эры Раздора, Адептус Механикус пришлось преодолеть свои собственные тяготы и невзгоды, именно в этот период зародилось поклонение Богу-Машине. Бог-Машина - объект наивысшего поклонения техножрецов. Так как именно Бог-Машина положил начало развитию технологий и через своих избранных, называемых Иллюминати, приобщил к ним Человечество. Механикус рассматривают машины как высшую форму жизни, которая превосходит биологическую жизнь, управляемую примитивными эволюционными процессами. Чёткое совершенство формы и функций, воплощённое в машине, может происходить только от божественного начала, использующего биологические и механические тела для воплощения и распространения своего великого знания. Бог-Машина может быть представлен как объединённая мощь всех машин или как самовоспроизводящаяся концепция, выводящая технологии как элементарное представление совершенства, которое только может быть достигнуто в процессе эволюции". Для АМ священны машины, священно Знание, а Бог-Машина - объединённая мощь всех машин, самовоспроизводящаяся концепция. Копцепция, Идея. Для АМ также важен Ритуал. Бог для них - Император. Они признают его божественность, но не признают его имперский культ: "Культ Механики или Культ Машины признает Императора Властителем Человечества, но не признает верховную власть Культа Императора или Экклезиархии. Вместо этого Адептус Механикус следует своей темной и таинственной стриктуре. Согласно верованиям Адептус Механикус, знание - высшее проявление божественности, поэтому всё существа или артефакты, которые воплощают знание, священны. Высшим проявлением роли знаний можно считать деятельность Императора. Машины, сохраняющие древние знания, также священны; машинный интеллект столь же священен, как и человеческий. Ценность человека определяется совокупностью его знаний, его тело - лишь органическая машина для хранения интеллекта".