Survivor

Собственно, у Питера нашего Ф. было вот что : главный Магус регулярно ходил к Патриарху "смотреть его сны", т.е. проникаться линией партии - а дальше передавал ее остальным Меня больше забавляет то, что инквизиторы умеют внедряться в генокульты, в том числе и в ролях Магусов

Чистокровные встают в стройные тиранидские ряды и бегут на пушки наравне со всеми (а потом закусывают своими гибридами-родственниками). Получается, что распространение производится до прибытия флота-улья

Что бросилось в глаза при проглядке нового кодекса: - тираниды съедают культ последними ) причём патриарх просто встраивается в синапс как обычный генокрад, и "дети" 4-го поколения гибридов рвут на фарш своих родителей - примус руководит попытками распространиться на другие миры - про бегство руководства во время вторжения тиранидов не говорится - есть культы которые выживают без магуса

А разве у Капелланов не принято всё время в маске ходить (за исключением Кассиуса у которого лицо пострашнее маски)?

Справедливости ради, он был гораздо адекватнее чем в его предыдущих хронологически книжных появлениях

Кстати говоря, мне стилистика Императора-в-терниях сильно напоминает о цикле про Гиперион и Культе Окончательного Искупления.

Несколько раз начинал писать и бросал, ибо тщета бытия. Прокомментирую только одно : я считаю механизм Империум ущемляет какие то свободы покоронным - возникают недовольные этим - эти недовольные вовлекаются в анти имперскую деятельность угиверсальным и хорошо проиллюстрированным в худлите, примеры я упоминал. Слой недовольных о котором идет речь может быть тонок ( не о всеобщих прямых выборах речь идет в конце концов) но как правило для начала шу-а многом не надо. Чутка старой элиты достаточно Если обидел кого извиняюсь, а не убедил - не взыщите

Я не вижу большого смысла писать спойлеры, потому что по фабуле книга достаточно банальна и представляет из себя развёрнутую иллюстрацию к тому как функционируют культы генокрадов. Самая мякотка в деталях - а их нужно не спойлерить, а читать Но пожалуйста, спойлеры "Раскрывающийся текст" Комиссар оказывается агентом инквизиции из "конклава Калавера", и работает на Мордайна. Миссия в бывшее аббатство (а теперь - гнездо аберрантов культа) - прикрытие для того, чтобы добраться до санктума аббатиссы и извлечь интересные сведения оттуда Сообщение от аббатиссы дошло до инквизиции, причём до Ордо Ксенос. Которые прекрасно распознали происходящее. После чего радостно установили над планетой карантин и начали наблюдать как культ живёт. Иногда пропуская туда паломников извне, чтобы культу был приток свежей крови После того как сестёр покромсали, сдерживание зарытых демонов взял на себя культ в целом и брудлорд в частности. По этому поводу там есть прекрасная фраза от него - "таково бремя императоров, четырёхруких или нет"

Справедливости ради, Гришин институт его враги взяли и нашли. Как в сущности и организацию Когнитэ из новой книжки. Следует упомянуть о том, что в книжках говорится о Кулексусах. Ну как говорится - Вангорич грустно вздыхает и говорит что нормально дозвониться не выходит...

Mad_Rat почему примеры не качают? Да очень просто. Я привел больше примеров чем ты, но тебя не убедил - потому что ты (очевидно) считаешь их какими то редкими исключениями. Причем я называл Киавару, Марс и Калибан а ты - несоизмеримо менее важную планету. Причем я доказываю существование слоев недовольных (для чего, строго говоря, достаточно одного примера плюс механизма формирования), а ты - его отсутствие (что, говоря формально, требует чтобы все описанные миры соответствовали твоей модели отношения населения к Империуму). А в результате ты намекаешь на то, что в "манямирке" я :image104: Вот и все что нужно знать про обсуждение по примерам Vengar может вселенная и правда на другой логике работает. Тут сильно бы пригодилась оценка "средних планет" присоединенных во время ВКП. Ну там "5 процентов - кухни, 10 - рыцарские, 50 процентов томятся под пятой ксеносов, 20 процентов стонут под неимоверным игом мелких тиранов, 10 процентов присоединились радостно и добровольно"... Может где такая разбивка и есть Попытка уползти в нейтралку, кстати говоря, я считаю тоже примером наличия слоя недовольных, которые в частности хотят побольше свободы от Империума, т.е. самим решать за кого воевать или нет.

Если б они производили наборы, то их можно было бы по этим наборам довольно просто найти. А по книжке их искали невесть сколько методом полного перебора (ну т.е. Веритус искал)

Между прочим, как объяснить присутствие сестер тишины в М32 мне совершенно неясно. Это не космодесанта км которых можно из каждого тысячного подростка клепать, это парии которых нужно искать по всему населению. Как только этот процесс прерывается - все, нет новых рекрутов. Через 50 лет все они полностью небоеспособны (ну или через 100). Чтобы от них оставался хоть какой то контингент, Сестры должны были выпасть с радара. Империума за меньшее время. А по описаниям из книжек - за много большее

Не надо приписывать мне утверждений что свобода планеты всегда хорошо для планеты с объективной точки зрения, пожалуйста. Требования дать этическую оценку с чистой совестью проигнорирую, ибо они неинтересны. Разбирать примеры где всех потенциально недовольных изменением порядка на планете банально убили ( непопулярные тираны, верхушка из человекоедящих пришельцев - да какая в сущности разница) так же неинтересно как и брать примеры когда убили вообще всех. впрочем, и правда мы идем по кругу. На ваш пример где все оказались всем довольны после покорения Империумом я мог бы привести что нибудь в духе "а на Макрягге у Жиллимана шахиды на моряков кидались". Толку? В конечном счете у каждого из нас свои представления о вселенной, и ваши, в которых отсутствие недовольных по причине пребывания в хтоническом г@@@не до прибытия имперцев есть правило а не исключение, мне не кажется хоть сколько то близким к истине. Мое кажется далеким от истины вам P.s. Не употррепродукцияйте слово демагогия неправильно. При обсуждении настроений населения демагог по определению будет прав, или наоборот - тот, кто прав и есть демагог P.p.s раз за разом поминать "простых людей" и "элитку" - дешевая левацкая софистика, право же

У него так далеко амбиции не простирались Вот у Льва они были именно такими, кстати

Снова привет, Хелбрехт. Не могу отделаться от ощущения что ты отвечаешь не совсем на мои слова. Похоже, тебе этот образ кажется поучительным, полезным и осмысленным. Мне - нет Свою мысль поясню: планеты, важные для Империума - это: - миры-кузни - миры с ульями - храмовые миры в сущности, есть и много других, но в "прадоксе Империума" я подразумевал именно эти. Впрочем, тут я не претендую на точность или всеобъятность Если мне память не изменяет, во времена Ереси Империум тоже был в состоянии непрерывной войны. Сначала, как говорится, империалистической, ну а потом - гражданской. И: люди на вновь присоединённых планетах не будут все радостно приветствовать то, что их прицепили к военному паровозу Но я ни разу о всеобщем избирательном праве не заикался даже. Ты читаешь мои мысли? Тебе кажется что ты читаешь мои мысли?.. Лучше, хуже - неважно. Важно что в человеческом сообществе подавление свободы вызывает вполне предсказуемую реакцию неприязни и сопротивления у значительного количества населения. Так уж люди устроены. "Моя" свобода раз уж тебе не понятно о чём я говорю - вещь довольно простая: свобода как возможность жителей планеты распоряжаться собой и своей планетой. В распоряжаться собой в частности входят их культура, политическое устройство, законы, построений взаимоотношений с другими планетами и видами. Наличие свободы подразумевает что решения и действия планетарного сообщества людей проистекают изнутри него, а не диктуются извне. Втягиваться в обсуждение хорошести или плохости свободы, которое ты завязываешь, смысла не вижу. Я постулирую как аксиому что в каждом человееском обществе будут люди, которые будут считать свободу ценностью и которые будут недовольны еёё отнятием. Собственно, именно это и есть ядро моей позиции. Логическое выведение существования достаточно широких слоёв общества и людских масс которые были недовольны Империумом. Насколько я могу судить ты с ним согласен. Между строк твоя позиция читается как "да, недовольные были, но они были неправы". Мне кажется тут слишком много личной увлечённости Все высказывания на тему "турнули местных элитариев - и чо?", "пролетарий не владеет ничем кроме своих цепей" и проч. империумофильство всего лишь попытка перевода спора в оценочную плоскость, что отводит нас совсем далеко от темы Пацан к успеху шёл. не повезло, не фартануло (с)

После долгих дебатов Верховные Лорды Терры пришли к выводу что повышение производительности от культистов перевешивает отрицательные стороны от того, что они поднимают восстания. Контрольные эксперименты показали, что попытки заставить обычных людей давать такую же выработку приводят к восстаниям ещё быстрее

Ну, там его настоящее имя упоминается, так что скоро проверишь, угадал или нет

Исправлено. В баге как всегда виновато недостаточное тестирование Также: добавлены КОНТЕЙНЕРЫ

Спойлеры "Раскрывающийся текст"Убийца - Смердяков "Вы таки уверены?"Сначала всем фигово, потом ещё хуже, а под конец практически все умирают

Нет Моряки скучные, они как правило мешают инквизиторам развернуться во всю широту своей души, так сказать. В книге кстати есть смешной момент. Генокрад запрыгивает на машину, разрывает корпус, проделывая дырку... его внезапно затягивают внутрь и брутально убивают

"Раскрывающийся текст"Ордо Ксенос в книге держит свою марку на привычной высоте

С чем и зачем мне определяться? Мне не нужно доказывать что Империум прям бяка бяка, не нужно доказывать что он лучшее или безальтернативное государство для человека. Тем более мне не нужно писать сочинение на тему "как нам обустроить Империум". А вот чтобы наступил консенсус по поводу наличия в бэке достаточного количества недовольных для большого шу-а - было бы хорошо. Мне кажется что мы к этому близко Хаос, говорят, меняет людей

Может и соснут. Но сестёр выпилили в прологе

Это доказывает что Эльдар Стронг!, вот У Мортифакторов та же фигня. Бегают дикари и жрут друг друга, космодесы свесив ножки сидят на орбитальной станции и на это любуются У них может и найдётся чем заняться - а вот Администратуму больше делать действительно нечего, собственно говоря Собственно, предатели в книжках напрямую проговаривают что их бунт не только против Императора лично, но и против всяких чинуш которых он везде насаждает и которые будут пользоваться плодами побед космодесанта. Но это мнение космоморяков, а про т.з. обычных людей говорится в частности в книжках про Калибан. такая уж фигня: другие порядки насаждаются. Да, они могут быть лучше. Да, не везде они будут внедрятся. Но случаев когда для людей с активной жизненной позицией, так сказать, они представляются худшими при внедрении должно быть предостаточно. Повторюсь: на то что Империум улучшит скажем в 10 раз положение на планете Урса минор Примус жителям Урса Минор Секундус, у которых фуа-гра стало 6 дней в неделю вместо 7 наплевать, и они (считая себя абсолютно правыми) при подвернувшемся случае на это-самое фуа-гра имперскую администрацию и пустят. Выражаю надежду что использованные образы и гиперболы не исказят дискуссию.

Любопытно описание "работы" культа Он распространился по храмовой планете как подкульт Имперского Кредо. Затем начал проповедовать на других мирах Затем паломники с других миров стали приезжать на Воздаяние "для перерождения". Завязка конфликта книги: в космопорте сидят гвардейцы, которые не любят культистов (именно что не любят - ну там, устраивают погромы их храмов и т.п.) и не хотят пускать паломников в храмы/цитадели культа. Зато они хотят чтобы паломники шли в армию )))