Эрль

Ой-ёй, это я написал, что считал без перебросов, а сам посчитал с перебросами за Old Adversary тирана. Поправил. [ Добавлено спустя 11 минуту 45 секунд ] Повторил расчёт против Т3 и Т5 и, кажется, начинаю понимать. Против Т3: Голые гарги - 14 Гарги с ядом - 14 Гарги с ФЧ - 13,3 Гарчи с ФЧ и пойзоном - 12.25 Против Т5: Голые гарги - 10,9 Гарги с ядом - 12 Гарги с ФЧ - 10,7 Гарчи с ФЧ и пойзоном - 10,5 Получается что гарги с ядом работают против Т3-Т4 примерно как и обычные голые. А против Т5+ оказываются эффективнее. Спасибо за помощь, 4x_Runa.

Видимо, я рано поднимаю тревогу, если из Самары до Москвы только сейчас дошла посылка. Подождём.

Надо узнавать номер отправления и предъявлять претензии! Вы только представьте, что будет если Тёмные Эльдар попадут в плохие руки! Но претензии может предъявлять только отправитель...

Давайте посчитаем... За 168 поинтов можно взять 28 голых гаргулий, 24 с ядом или фч и 21 с ядом и фч. С чарджа они сделают 56, 48, 48 и 42 атаки соответственно. Посчитаем с перебросами (от Old adversary тирана) против WS 4. Blinding venom даст нам 15,6 13,3 13,3 и 11,7 автовундов. Обычных вундов по Т4 (самая большая эффективность у яда+фч против Т4) будет 5,2 6,7 6,7 и 8,75 соответственно. Суммарно получим вундов: Голые гарги - 20,7 Гарги с ядом - 20 Гарги с ФЧ - 20 Гарчи с ФЧ и пойзоном - 20,4 Если считать без перебросов, то получится: Голые гарги - 12.4 Гарги с ядом - 12 Гарги с ФЧ - 12 Гарчи с ФЧ и пойзоном - 12.3 Как мы видим с точки зрения нанесения вреда пехоте голые гарги достаточно хороши. С точки зрения их живучести при варианте использования их в виде кавера, голые гарги имеют на 7! Вундов больше и могут дать более надёжный кавер. Я говорил про ФЧ гаргам только с той целью, чтобы иметь +1 инициативы на чардже и возможность покромсать 10-ую попу техники. В свою очередь посчитав что могут гарги против техники я склонен отказаться от ФЧ гаргам, оставив им роль мобильного кавера+вместилище ПоМ единственной целью которых является пехота противника. P.S: Если я что не так посчитал, поправьте.

20+ девгантов будут делать 60+ выстрелов. Это, зачастую, будет оверкиллом, а сам юнит станет фаермагнитом для больших тарелок. Даже в малой численности они продолжают стрелять, а в ХтХ им не место - это точно. Хорма=гарги, только хорма медленнее и не стреляет. Гены выполняют тут роль "к любой дырке затычка", т.е. они хороши в ХтХ практически против любого противника, в том числе техники. Возможность инфильтроваться и флит делает их ассаултерами второго хода, также как и хорму. Но хорма за те же деньги не так сильно пугает, например, рины. Для первого варианта тоже? Крылатому тирану, я имею ввиду? Во втором варианте я взял веномку тирану, но задумался что большой тарелкой пугать фангов/лутазов лучше получится. Тут появилась ещё отличная идея: забрать у гаргов яд и фч и сделать их количеством штук 26-30. Как вам такая идея?

Фамилия получателя не Иванов часом? Был на почте, пытал девушек - ничего не приходило.

GreyHunter на тему отправления молчит уже недели две... грустна.

Я не совсем понял о чём речь. Можно пояснить?

Один важный для себя момент я уяснил, а именно: пеший тирант выглядит увереннее крылатого. Так что крылья отложим на полку… Самого тирана буду делать на магнитах, ибо пока не вижу оптимальной закачки. Идею с умгарлами/малантаем я запомню. И один и другой есть у меня. Потестим. По гаргам. Гланды им давать – ноубрейн чойз. А вот давать ли им яд или сэкономить поинты? Как-никак они будут чаще всего без кавера и в основном играют роль пушечного мяса. Т.е. дать яд или увеличить на 3 тушки?

Я намекал на то, что когда доберутся умгарлы/малантай (в среднем ходу в третьем они выходят) - фанги уже тоже отработали своё. Как вариант можно дать тирану большую тарелку, которой он будет кидаться в фангов на 36". Какбы мелочь, а приятно!

Очень нестабильный элемент будет, нет? Гарги с паразитом доберутся до них стабильно быстро при необходимости. Брать "Hive commander" тирану для большей стабильности выйдет занадто дорого... Ну и в принципе сильные противники это не только волки, но и хсм и орки, например.

Я вижу один недостаток - возьмёшь реген и арморед шелл тирану, сделаешь тервигона более вкусной целью для мислов (ноубрейн чойзом, как мне кажется). Хочется всё-таки иметь более-менее равнозначный вес "угроз" на столе...

Для конкретики и "приземления" предлагаю рассмотреть "мой местный метагейм". Вот ростеры: http://rpg.by/index.php?act=Attach&typ...st&id=10557 Как вы можете обнаружить, максимум 8 мислов и чутка всадников.

По матожиданию 3 экзорциста снимают 3 (а точнее 2.9) Т6 вунды в кавере в ход. Следует данный пример считать анлаком на кубах. Ведь могло быть и 1,2,3 мислов и 0 вундов:) Может есть репорты по таким играм?

Речь идёт о 2000 птс, я верно понимаю? Вот этот ростер: ссылка Вот примерно поэтому я перешёл от варианта 1 к варианту 2. Т.е. а) убрал с генов яд и увеличил число тушек. б) поменял тирану крылья на щитка Какие тут ещё я могу напридумать варианты... 1. Расщедриться тирану на 2+ сейв (Armoured shell) 2. Махнуть неглядя тирана на ХаКушного тервигона (или на трупсового - не велика разница будет). 3. Махнуть 2 отряда хайвов на 2*2 Зоа пехом и посмотреть, что противник постарается отстрелять первым - Зоа или тирана ;) 4. Махнуть брудлорда на пару тушек генов/яд генам. Гены имеют кавер (спасибо гаргам) и, возможно, ФнП. Если противник доставляет генам, то он не доставляет гаргам. Если доставляет гаргам, то не доставляет генам. Если пытается доставить сразу всем, то в результате не покоцает никого. Про девгантов первый, ато и второй ход он и думать забудет. А потом вспомнит, когда в него прилетит по 3 выстрела с мордашки. Кмк гарги с Паразитом и Гены будут более вкусной целью для любого противника. Мнение понятно. Но я не знаю ни одного сильного ростера построенного на принципе "без монстров"... крайности, кмк, ущербны.

Зачем? Если лишние поинты будут - можно. Страж только один и он тут чисто как пушечное мясо. Какой смысл тратить на него ещё поинты? Гарги работают отличным скрином. Просто гантов нарожает тервигон. Зачем ещё ганты "для скрина"? не менее нужен чем в первом - для буста ХтХ гаргулий и стилеров! Кроме того это ещё 7 Т6 вундов для давления на врага, оттягивания его тяжёлых пушек. По факту нам надо пережить 1-2 хода стрельбы (в идеале только 1) прежде чем мы перейдём к активной рукопашке. До этого мы хотим вскрыть пару "баночек". Тиран помогает вскрыть баночки. На свой второй ход мы хотим видеть: а) более-менее живых гаргулий с паразитом б) живых стилеров с брудлордом В) живого тирана (хотя бы с вундой-другой) г) Хгардов на расстоянии стрельбы. Т.е. в первом ходу ВСЁ может побегать вместо стрельбы.... чтобы на второй ход противник получил удар сразу ВСЕЙ армии в таком порядке: 1. Стрельба тирана/гаргулий/Хгардов/гантов (а что вы думали, 3 выстрела с мордашки!) 2. Параксизм тирана 3. Чардж тирана/гаргулий/Паразита (кстати он не обязан чарджить того же кого чарджат гарги... просто отделяем его на фазе мува и - сюрпрайз! одинокой тактичке)/стилеров/по необходимости новорожденных гантов тервигона. Если же армия противника заведомо проигрывает в стрельбе, то можно организовать манёвренную многослойную защиту.

Цели у паразита и Хгардов/зоа разные. Паразит с гаргулями - мобильный нагибатор, который не боится стрельбы и плодит юниты в тылу врага:) Вобщем, PoM+гарги (с ФЧ и ядом)+тиран с Old adversary я хочу юзать. Зоа будут ноубрейн чойсом для стрельбы S8+ пушек противника при наличии ЛР и вымрут в ход1. но тушек больше. В данном случае мне бы хотелось чтобы отряд жил подольше, а для первого встретившегося отряда и без яда будет достаточно больно (я же не хочу вырезать врага за 1 фазу!). Зато не дорого и не привлекает много внимания. При этом отрабатывает свои очки:) Дёшево и сердито. Хотя бы что-то будет стрелять дальше чем на 24". Меня в первом ростере напрягает уязвимость крылатого тирана. Эту проблему я попытался решить во втором ростере. Брать ли яд на генов.... с брудлордом я бы брал побольше тушек. Без брудлорда - яд. Вот вариант сбросить брудлорда и взять побольше тушек и выдать яд вполне интересный, но, опять же, спорный.

Итак, посчитав миньки и возможности набрасывать стал я ростеры разные, прекрасные и ужасные. И выходить у меня получилось тварей много крылатых и зубастых и не меньше клыкастых и хвостастых. После некоторого обсуждения и игры в циферки я написал вот такие два варианта. Вариант 1. Крылья отчаянья. Все деплоятся на столе. Гарги скринят всё и вся, к гаргам лезет Паразит, за ними прячется Крылатый папа улья. Стилеры инфильтруются поближе к гадам или уходят в аутфланк (по оппоненту/миссии). Весь каток рвётся вперёд, рассчитывая на мультиассаулт на второй ход... == HQ == Hive Tyrant (1) - Lash Whip And Bonesword, Twin-Linked Devourer - Brainleech Worms, Wings, Paroxysm, Leech Essence, Old Adversary = 270 pts. The Parasite of Mortrex (1) = 160 pts. == Elites == Hive Guard Brood (2) = 100 pts. Hive Guard Brood (2) = 100 pts. Hive Guard Brood (2) = 100 pts. == Troops == Tervigon (1) - Scything Talons, Stinger Salvo, AG, Toxin Sacs, Cat = 200 pts. Termagant Brood (16) - Devourer = 160 pts. Broodlord Brood (250 pts.) --> Broodlord (1) - Toxin Sacs = 63 pts. --> Genestealer (11) - Toxin Sacs = 187 pts. == Fast Attack == Gargoyle Brood (20) - AG, Toxin Sacs = 160 pts. == Total == 1500 pts. Вариант 2. Меньше крыльев, больше отчаянья. Как верно заметили мне коллеги, отстрел крылатого папика задача простая и ломает сильно потенциал гаргулий отряда. Посему есть вариант дать папику дальнобойную ядопушечку, дабы стремать выставляться противника без кавера посередь поля чистого напротив орды вражеской. Расстановочка как и ранее, только гарги/стилеры порастянутся дабы к папику быть в зоне 6-дюймовой, благословенной. И с благословенья папика в ход второй на врага ряды накинуться нестройные... == HQ == Hive Tyrant Brood (295 pts.) --> Hive Tyrant (1) - Twin-Linked Devourer - Brainleech Worms, Heavy Venom Cannon, Paroxysm, Leech Essence, Old Adversary = 235 pts. --> Tyrant Guard (1) - Scything Talons = 60 pts. The Parasite of Mortrex (1) = 160 pts. == Elites == Hive Guard Brood (2) = 100 pts. Hive Guard Brood (2) = 100 pts. Hive Guard Brood (2) = 100 pts. == Troops == Tervigon (1) - Stinger Salvo, AG, Toxin Sacs, Cat = 195 pts. Termagant Brood (12) - Devourer = 120 pts. Broodlord Brood (270 pts.) --> Broodlord (1) = 60 pts. --> Genestealer (15) = 210 pts. == Fast Attack == Gargoyle Brood (20) - AG, Toxin Sacs = 160 pts. == Total == 1500 pts. Что смущает мой взор в сием улья построении, так то проблема брони танковой ЛРовой и облилеш демонический, кои моей росписи предсказаны как матчап наихудший, неподъёмный. Посему прошу помощи у вас, други, более опытные мои товарищи по синапсической сети. Помочь прошу обуять демонов адовых да танки императору поклоняющиеся с целью единой - вселенной поглощения тотального.

Вопрос по споровым минам. Деплоятся они по правилу Orbital Deployment. На каком расстоянии от споровых мин в деплойменте врага, противник может выставляться? Не ближе 2-х дюймов от подставок мин?

Всё заслуженно, но это не повод останавливаться!

Именно. Всем спасибо за ответы.

Тогда возникает такой вопрос: Может ли крылатый Тиран приджойнится к отряду Тирант Гардов в тот же ход, когда он вошёл в игру через дипстрайк? Т.е. берём тирана и гардов. Гарды идут пешком, тиран сидит в резерве. Потом тиран крылатый дипстрайкается и сразу джойнится к отряду подошедших тирант гардов…

Товарищи, как-то определиться бы:) Если говорите что не могут, то со ссылкой, пожалуйста. Я сейчас вижу только одно ограничение "Отрядов Тирант Гардов не может быть больше чем Тиранов в армии" Tyranid 5E codex, page 86:

Могут ли тирант гварды начинать игру отдельно от тирана как самостоятельный отряд?

А ещё лучше - скажите номер отправления получателям:) Ато непонятно, надеятся или нет на праздник)