Halward

Вот сперва они держат за тамагочи компьютер с самосознанием и развитым аналитическим мышлением, который вроде как полноценный член экипажа, а потом удивляются, откуда это столько трупов. "Вставай, проклятьем заклеймленный", версия улучшенная и дополненная. Никанон же.

Ну... злые языки утверждают, что упорство сопротивления шведов было основательно приукрашено в патриотических рассказах о ходе боя для вящей драмы и пафоса :)

Фига себе честной. У Хэла, как я понял внутри корабля вообще ни одного манипулятора. Хмм... его создатели предполагали возможность конфликта с человеческой частью экипажа по результатам экспедиции?..

Заслужил ли суперкомпьютер Hall 9000 из фильма Стэнли Кубрика "Космическая одиссея 2001 года" свою участь? Да, он совершил преступление, но не люди ли первыми решили убить его всего лишь за то, что он совершил ошибку? Да, он отнял жизнь, но не страшнее ли, что в ответ у него отняли разум? Да, он убийца, но достоин ли даже убийца пытки с разрушением личности?

Сходил, посмотрел. Не жалею ни капли. Очарован, и впечатлён, и оглушён. IMAX формат - самое оно для такого медитативного эпоса. Теперь в голове сплошной Шнитке, а большая часть научно-фантастических фильмов вплоть до наших дней кажутся вторичными. Лукас так точно дизайн кораблей оглядкой на сабж сочинял. Но главное удовольствие от множества деталей космического быта, как его себе представляли в 60-е (даже умилительно-нелепые интерфейсы управления кора[эх жаль]ми не вызывают отторжения) и от того, как Кубрик сумел создать эпическое повествование из истории о неслучившемся, то есть о фантазии. Ах, да - "неоновые восьмидесятые" сасай. То ли дело неоново-кислотный Кубрик :) Завидую людям, которые в 1968 году вот такое могли смотреть на большом экране в порядке вещей. P.S. ХЭЛ НИВИНАВАТ! Люди первые решили его убить!

НАКАНЕЦТА! То, что Студенская смогла из злобной сатиры Грейца сделать героическую оду, завоевавшую всенародную популярность, не умаляет ее талант, а только возвеличивает. Сопротивления превосходящим силам противника до состояния "вот-вот утонем" тащемта не менее героично, чем "назло врагам отморожу уши затопимся". Ой вей, да што ви говорите! "Бюсантор" при Трафальгаре, "Элефант" при Гангуте, "Реноме" у Мадагаскара и прочие, несть им числа, смотрят на это утверждение скептично. Если из наших палестин примеры искать, то о том, как у флагмана "нет другого выбора" отлично расскажут Ханыков или Сенявин :rolleyes: Да что далеко ходить - "Император Николай I" на утро 28 мая тоже был флагманом, и где сражение? Любой героизм вторичен, начиная со времен античности, когда греки разработали актуальное до наших дней понятие героического поведения, и что? Ну, говорят, ему хорошо помогли "уйти". Ну так набрасывайте, набрасывайте, не стесняйтесь:) Больше жара в огонь! Черт, не могу сейчас найти, где-то на цусимских форумах попадалась история.

Самое прекрасное - это пара британских адмиралов, тыкающих чуть ли не вилкой в свежевыловленную балтийскую мину на предмет "а что это тут русские насочиняли". С закономерным результатом.

Ооо, вот про Нахимова хорошо пошло... Вот как в одном сообщении рядом два этих тезиса уживаются? Нет, территории отторгаются не по факту их захвата войсками. Да, поэтому Аландские острова вернуть Швеции можно, решив оперативно-стратегическую задачу совсем на другом фронте. Эта предвоенная декларация так-то была вполне конкретным мотивом для вступления заинтересованных сторон в войну. Спешл для Йорика будет следующая тема :P .

Черт, про Гебен интересно, но как же "Варяг"? Где нападки за очернительство? Где все вопли и стоны? Где волна национально-патриотического ропота и срача? Где, я извиняюсь за выражение, Йорик? Форж, ты слишком адекватен... куда ты катишься( То ли дело на Пикабу - вот там сразу взвились флаги и блеснули мечи.

Эхма. Вот так и помирает исторический раздел форжа.

Не, ну все-таки с больной головы на здоровую не надо - накануне он точно не мог десант топить, и потому что война еще не объявлена, и потому что "...не препятствовать высадке японских войск, если бы таковая совершилась до объявления войны..." (с) адмирал Старк. Вот да, эта легкомысленность по отношению к связи просто поражает. С 16 января японцы задерживают все отправляемые из Сеула телеграммы на двое суток - никто и не чешется радикально повлиять на ситуацию, хотя Корея на тот момент, вообще-то, зона российских интересов. С 5 февраля телеграфная станция вовсе не работает - и посланник собирается с силами отправить депешу с "Корейцем" только через три дня. Слов нет. Голосование в соседней теме показало, что на форже Колачака за такового держат :) Гипотетически (очень гипотетически) таран мог бы случиться, если б Руднев остался на рейде, а японцы решились бы напасть на него днем всей эскадрой. Узость первого колена фарватера не дает японцам реализовать численное превосходство и задавить "Варяг" огнем (там получается идти максимум в две кильватерные колонны, так что стрелять могут только два головных корабля из носовых пушек... правильно, по русским двум кора[эх жаль]м, тоже стреляющим только из носовых орудий), плюс корабли сближаются с огромной скоростью и есть все шансы сократить дистанцию за считанные минуты (рили, если начать стрельбу с 40 кабельтовых, что уже много по тогдашним временам, то при суммарнй скорости сближающихся узлов эдак в 25-30 они столкнутся уже минут через 12-15). Ну а дальше - та самая свалка, пуск торпед, попытка от них уклониться, перестрелка разве что не из ружей, все это на пяточке глубокой воды среди скал и отмелей; в общем, везение играет едва ли не большую роль, чем техника и выучка экипажа. И то, в этом случае скорее кто-нибудь из японцев своего коллегу протаранил :D

А как смотрится сейчас? Там же вроде много чего реставрировали/переделывали к этому прокату.

А почему бы и нет. Ценность обобщений уровня "Отношение населения к реформе тоже хорошо известно" по его результатам станет несколько иной -_-

А это попросту не входило в практику русского флота 19 века -координировать действия с подчиренными. Нельзя упрекать человека за то что он был воспитан и обучен так, а не иначе. Рожественскому, вон, тоже пеняют, что он мол, поступал так же, как адмиралы при Чесме или Наварине, а он при чем? Непосредственно морской бой пустое место в тогдашней тактике. Даже Макаров в своих теоретических трудах не пишет о том как вести, собственно, сражение. Задача командира вывести эскадру, построить, дать сигналом приказ - и дальше свалка как при Лиссе... Это выглядит странным, только если предполагать, что Руднев реально планировал дневной прорыв. А "Варяг", на секундочку, - стационер, то есть корабль, подчиненный лично Посланнику и не могущий "прорываться" куда-либо без него на борту ли без его прямого приказа. Так что тут рассматривать другие разные мотивы можно - и разведку боем, и проверку правдивости слов Уриу, и отмазывание себя с командой от будущего трибунала, но "Кореец" везде к месту будет.

Шапочку из фольги лучше не снимать.

Они ему вполне очно высказали уважение, вручив орден Восходящего солнца. Ну, а что бы и не наградить человека, который мог если не сорвать, то сильно осложнить захват Кореи, но не стал этого делать. Память о бое у японцев, опять же, самая позитивная - бескровно уделали современный корабль великой европейской державы, что бы и не вспомнить о таком лишний раз.

Да и не было их там, чо мелочиться. Как испанцев прогнали так сразу домой. Это реплика к Usagi san Ой, все.

Не, ну можно и раскрыть тему. В) Обещаю оценить!

50 лет фильму, с 30-го августа снова в кинотеатрах. Кто посмотрел, что скажете?

"Ушли". Лол.

Так значит, не хотели все-таки с Филиппин уходить? Как неожиданно-то, право слово. Есть мнение, что перед войной МакАртур поделил роли со своим замом Эйзенхауэром: Эйзенхауэр думает головой, а МакАртур производит приятное впечатление на вашингтонскую публику. Со своей задачей он справлялся. А после того, как японцам удалось застичь врасплох B-17 и лишить тем самым МакАртура его главного наступательного оружия, после того, как он узнал, что новых бомбардировщиков не будет, после того, как стало понятно, что основные линейные силы флота получили существенные повреждения в Перл-Харборе и планировавшееся при их поддержке наступление через подмандатные японские Марианские острова вести нечем (авианосцы должны были по предвоенным планам играть только вспомогательную роль), а силы Азиатского флота США (специально не усиливавшегося, чтобы не подставить японцам в Маниле мощные корабли) недостаточны для этого и таким образом группировка на Филиппинах осталась не только без наступательного оружия, но и без гарантий разблокирования в течение полугода (как планировалось) - вот после всего этого в штабе МакАртура наступил кризис планирования, усиленный самим МакАртуром. Сюрреализма там хватало, да...

С военной точки зрения, накосячить в той ситуции сильнее, чем это сделал Руднев, просто невозможно: Во-первых, отдал без сопротивления исключительно нужный (и срочно нужный!) японцам порт. Во-вторых, показал полное неумение и нежелание воевать. В-третьих, сам уничтожил два корабля и вывел из войны две команды кораблей. С дипломатической точки зрения, конечно, получилось чуть лучше (все избежали плена), но это как-то слабо утешает на фоне предыдущих пунктов. Пиар потом устраивали совсем другие люди, и здесь о них не будем. Гениальная песня, образ в культуре, героический миф - от этого уже никуда не деться, хотя и печально, что из-за громкости названия "Варяг" обывателю не известны названия "Рюрик" , "Суворов" или "Стерегущий". Но вот именно в том, что касается военного дела. Десанту не препятствовал (ладно, указания Алексеева мешали). Фарватер не загородил (ладно, иностранцы мешали). Портовые механизмы из строя не вывел (ладно, японский десант мешал). Отказался от прорыва на полном ходу (ладно, состояние котлов мешало). Симулировал решительный бой ровно настолько, насколько это позволяло ему не бояться трибунала за беспричинную сдачу корабля (ладно, это было решение большей части офицеров). Затопил корабль (на мелководье!) вместо того, чтоб взорвать, подарив его японцам (ладно, думал, что его наши же скоро поднимут) Не слишком ли много оправданий? Хрен с ним, интриганом-Алексеевым и его указивками, но оправдываться нежеланием создавать третьим странам неудобства в порту, который только что захвачен одной из вступивших в войну держав! Ссылаться на значимость мнения подчиненных при действующем Морском Уставе 1885 года! Всерьез рассчитывать на возвращение корабля в Россию, когда вокруг _уже_ хозяйничают японцы - да они бы его сами взорвали, отступая, и были бы правы! Последующие сочинения в отчете о количестве расстрелянных снарядов и потопленных японских кораблей можем не рассматривать, это другая история. Но бой! "Суворов" продолжал сражаться, несмотря на тяжелейшее положение и выход из строя всех орудий, кроме из 75-мм пушки! У "Рюрика" к единственной оставшейся исправной 47-мм пушки просто закончились боеприпасы - все расстреляли по врагу. "Аскольд", оказавшийся в еще худшей ситуации и имея разбитую дымовую трубу - прорвался, ушел от японцев и даже нанес двум врапжеским крейсерам повреждения. Эти корабли дрались. Хотя иностранцы, которых в связи с историей "Варяга" так любят вспоминать, им не салютовали, это минус, да. А "Варяг" что? Получил 4 попадания, пострелял и развернулся обратно в порт, по пути обратно поймал еще еще 7 плюх. Какой тут, к черту, прорыв, или хотя бы бой. Про смертный бой вообще речи нет...

"Божиею милостию мы, пресветлейший и державнейший великий государь и великий князь всея Великия и Малыя и Белыя России самодержец: Московский, Киевский, Владимерский... [тут промотать], ...Вятцкий, Болгарский..." Все будет так, как мы хотим На случай разных бед У нас есть котохлеб и мет У них и Барри - нет. Перенеси, что ль, Барри, все, начиная с захвата Англии, в раздел альтернативной истории.

Пошто на героя бочку катишь? Он за тебя на Филиппинах землю грыз а тыыыы! Ну, в общем, да, потому в реальности англичан и использовали. Если же у нас Англия того, а в Индии всеобщий хаос - наверное, как всегда, найдут "своих сукиных сынов". Выбьют из англичан все расклады по силам в регионе и вперед - политика без лишних без соплей, плюс умение правильно выбирать, на кого ставить, плюс чертовское везение Рузвельта, плюс наличие флота, который позволяет этих "сукиных сынов" беспрепятственно снабжать...не, все равно Индия США достается. И полторы дороги между ними. Все равно без флота в Индийском океане никак. Не. Щитов-то а армии больше не держат, да и ворота турки, небось, снесли давно... чего переться. Так выбор прост - или укреплять все побережье Черного моря в надежде, что уж в следующий раз Севастополь удержим, или один пролив, который даже туркам в свое время удалось удержать при разнице в технологиях века в полтора. Ну и траффик, траффик. Воду водяным! Пони девочкам! Одежду беременным! Ябпоспорил, и даже с иллюстрациями, но меня забанят :( Просим! Просим! (х2) У японцев внезапно флот, а китайская "дивизия" тех времен, когда ни туда ходили - это такая вещь в себе, что ни в сказке сказать, ни за три дня обгадить. Другим странам не повторить.

Та норм!..