Halward

В честь дня ВМФ вспомним некоторые достижения отечественного флота: Самый крупный военный корабль, потопленный российскими (советскими) ВМС за все 300 лет существования - линкор "Свободная Россия", потопленный эсминцем "Керчь" 18 июня 1918 года в бухте Новороссийска. Самый крупный боевой корабль, потопленный отечественными подводниками - лидер эсминцев "Москва", потопленный подлодкой "Щ-206" 26 июня 1941 года недалеко от Констанцы (достижение оспаривается некоторыми историками). Самый крупный корабль, уничтоженный постановкой мин - пароход "Ленин", подорвавшийся на минной банке у Ялты 27 июня 1941 года. WAIT, OH SHI~

Прочел однажды, случайно наткнувшись, и уже больше полугода не могу отыскать вновь. Рассказ короткий, с легким налетом мистики и очень атмосферный, как мне показалось. Вторая Мировая, двое пилотов А-20 (он же "Бостон", он же "Хэвок") отправляются на задание, один над Тихим океаном, другой над Балтикой. Суть задания не помню, но оба тщательно готовятся, летят над морем, вступают в бой, и все это время словно бы ведут диалог друг с другом, хотя между ними тысячи километров, разница в языках и политических системах, а летчики незнакомы и даже никогда не встречались. Все, что их объединяет - это одинаковые самолеты, одна война и очень похожий ход выполнения заданий: оба попадают под обстрел, оба не уверены, что смогут вернуться домой на поврежденной машине, оба рассуждают о жизни и смерти. Насколько я помню, напрямую они не обращаются друг к другу, повествование просто поочередно развивается то вокруг советского, то вокруг американского пилота, но переходы между сюжетными линиями героев и обращегия к их мыслям построены так изящно, что кажется, будто идет диалог. В конце этого диалога один из героев погибает, а второй долетает до своих. Вроде бы, выживает совеский летчик, но могу в этом ошибаться, хотя вокруг этого выбора, кому жить, а кому умереть, и почему, построено основное рассуждение рассказа. Что еще... много моря и, вроде бы, замечаний о его грозной силе, которая всегда рядом с.морским пилотом. Легкий язык, отсутствие зауми и политической ангажированности, при этом, насколько могу судить, точность к деталям техники и событий - вылеты, как помню, датированы и привязаны к реальным географическим объектам. Попытки найти рассказ по ключевым словам через Гугл не увенчались успехом. Автора не помню или даже не знаю, равно как и сайт, на котором этот рассказ прочел. Если кто что подскажет - буду очень признателен.

Вмененными статьям. Жонглирование цифрами (кстати, можете их предоставить) не отменит того факта, что вред от действий Павлова остался во временах войны, а вред от действий Власова и власовцеа страна получает до сих пор. Зато ты победил . Почто крамолу возводишь. Оглянись на участников треда и не лапь святое.

Вред измерен, измеренное оценено. Но перед желающими считать себя святее Папы Римского и умнее Верховного Суда вопрос, конечно, стоит. А на тех людей и ту эпоху уже многим глубоко плевать, да.

От мертвого осла уши. Получишь у Пушкина. Пока есть вероятность, что собеседник прочтет и уловит разницу между должностным преступлением и государственной изменой, повторения (кстати, где они?) оправданы.

Скажи, что тебе меня жаль - и вот она, победа. При отсутствии аргументов все приемы хороши.

Sapienti sat: vs. . Но можно продолжать бодать стену.

На этот вопрос ответили Военная Коллегия Верховного Суда СССР и Главная Военная Прокуратура РФ, материалы дел даже частично приведены в треде. К сожалению для любителей передернуть, судьи опирались не только на газетные материалы.

Марсианином. Мастерский увод темы в сторону от неудобного развития с помощью ответа на посторонний вопрос.

Какой же?

Сразу после рассказа о том, какой стране и какой присяге изменил Павлов, какое восстание готовил и в каких антисоветских организациях состоял. То-то понятие "власовцы" до сегодняшнего дня дожило на некоторых знаменах и в некоторых проклятиях, а о Павлове вспоминают только в дни резонансных публикаций. Слепые все вокруг, видать.

За неимением внятных аргументов начался переход на личности и так любимая либералами песня "все ваши документы подделка, я не буду их читать". Сильный ход.

Ах**ть "геббельско-солженицынская пропаганда" за авторством Военной Коллегии Верховного Суда СССР (снова мои только выделения): Даже Сванидзе не так открыто передергивает.

То есть сталинский суд все-таки несправедливый, ведь жить судить надо не по лжи. Ок.

Хоть ссы в глаза - все божья роса. Выписка из приговора Власову (мои только выделения полужирным шрифтом) Но Сванидзе ведь документами не интересуется, ему лишь бы высказаться.

Читать материалы дела - не наш метод (с).

И степени вины определены трибуналом в обоих случаях. Или сейчас начнутся знакомые песни о несправедливости сталинского суда?

Невинность =/= невиновность. Хотя ты так последовательно давишь на вынужденность предательства Власова, что скоро, кажется, и о невиновности заговоришь. Какой присяге и какому государству изменил Павлов?

Вина обоих и ее размеры однозначно установлены военным трибуналом, приговоры приведены в исполнение, тексты приговоров доступны для изучения. Но ты можешь продолжать биться в стену, доказывая невинность Власова, это даже интересно. Скриншот сохранен и будет применен в случае необходимости.

Всего-то "смалодушничал". Еще и сознался потом. О чем вообще разговор. То ли дело в первую неделю войны с неотмобилизованными частями при некомплекте всего и вся попасть под каток двух танковых групп. Тут, конечно, гораздо больше вина.

Вследствие такого стечения обстоятельств, в каком Антюфеев, например, предпочел измене каторгу, а Карбышев смерть.

А в приговоре Власову, как ни странно, измена Родине прямым текстом указана. И никаких "если бы Власов не попал в плен"

А ты гомофоб чтоли?

Приговор Павлову несколькими постами выше и там про Власова ни слова.

Все с тобой ясно. А как дысал, как дысал. Ссылаться на слова предателя и ставить их на одну доску с приговором военного трибунала? Ок. Национал-гомосексуалист же. ВЛАСОВ НИПРИДАВАЛ!!!