Kugel

Ну да, слыхал. Ну так вам нубам нужно видимо пояснить о чем речь. А ты вы сами прочитанное не понимаете. Я обсуждал не крутость Black Mace, а того, нужна ли способность делать sweeping advance ДП с Black Mace. Но вы-ж не просекли без пояснений, из-за упавшего забрала...

Переброс спасет только от оружия со слабым AP, разве что. С Black Mace мало кто останется в живых )))) Ну дело вкуса...

Согласен, профукал. Ну, баба с возу, кобыле легче. Заменил на еще одну комби-плазму.

Третьему можно.

Флита у них нет, а если вы имеете ввиду способность перекидывать charge distance, то тогда нельзя использовать Jump pack при движении... Мне кажется это серпом по сливам для рапторов... Много их видимо как раз для того, чтобы получать больше бонуса от иконы... Иначе смысла нет. Либо MSU с двумя мельтами и шакалить, либо MAX по численности с закачкой и в атаку. К слову сказать, аналогичный отряд простых маринов в аналогичной закачке лишь немного дешевле, а берсерки дороже и похуже. Если конечно не брать в расчет fearless. [ Добавлено спустя 2 минуты 26 секунд ] А почему Demon of Tzeentch? Перекидывать армор? Не лучше ли Nurgle? Shrouding получше будет если террейна достаточно.

Отредактировал. Стоимость убрал вообще.

Я позвольте поинтересоваться почему 5 ХСМ в рине играть не будут? Я просто сам не допираю. [ Добавлено спустя 4 минуты 18 секунд ] В ростере 8 лазок, 7 мельтаганов. Мне обычно хватает, чтобы один два хита флаерам нанести... Хотя, я раздумывал над тем, чтобы увеличить количество огня. [ Добавлено спустя 4 минуты 52 секунды ] Зачем облитераторов делить? У терминаторов планировал топоры. Дирдж кастеры на ринах для рапторов и терминаторов. Почему нет? Хавок лаунчеры люблю, так как часто играю против ИГ. Инфильтрировать планировал в первую очередь Хурона+терминаторов+ЛР (хоя ЛР может и не стоит), во вторую облитераторов или юнит маринов в рине. В целом инфильтрацией стремлюсь добиться не скорого чарджа, а стратегического преимущества. Влиять на деплоймент противника+вносить разнообразие в свой деплоймент.

Самое простое, это ключевые слова )))

Инфильтрация, больше он ни для чего не нужен.

HQ Huron Elites terminators (4) veterans combi-plasma combi-plasma (3) Land Raider Troops csm (5) melta rhino hml dirge caster Troops csm (5) melta rhino hml dirge caster Troops csm (5) melta rhino hml dirge caster Troops cultists (20) 2 heavy stubbers Heavy Support obliterators (3) veterans mark of Nurgle Heavy Support obliterators (3) veterans mark of Nurgle Fast Attack Helldrake baleflamer Fast Attack raptors (5) 2 melta Fast Attack raptors (5) 2 melta ИТОГ 1935 Думаю на что потратить еще 60 очков.

А) Если иметь ввиду нюргловские спелы, то вполне... Б) Если иметь ввиду скорую смерть комиссара, то вполне... В) Если иметь ввиду, что чардж в платун означает отсутствие его шутинга/мувмента, то вполне... Ну и тем более его стоит чарджить из-за того, что других scoring отрядов не много останется. Хотя это конечно лишь мир идей...

Добавил альтернативу.

"Эээ... Щито?" Ну я, как-бы термины пояснил, так как flatout это не совсем movement. Rhino, тем более пустой вполне может приехать на соответствующую дистанцию. Это раз. Overwatch проводится в МОЮ фазу, поэтому а) в ход противника Rhino далеко (~16-18") от противника и его "мимопроходивших мельт", а в мой ход, мне как-бы срать на его "мимопроходящие мельты"... б) Ну вы знаете, один платун из 30 guardsmen вполне может уменьшить число атакующих CSM до критически маленького. Я думаю вы без труда вспомните еще массу юнитов, которые вы не захотите атаковать, только прикинув результаты Overwatch.

Нет, вы меня не правильно поняли дважды. Я наверное косноязычен вновь. Конечно я не прошу писать за меня ростер, как я и не предполагаю, что ростер способен "пороть" всех и вся. Я говорю что есть инструменты для борьбы со всем, разве не так я написал? Далее, ну нет смысла писать ростер который будет специальными механизмами бороться со всеми типами врага. Именно СПЕЦИАЛЬНЫМИ. Этого нет в жизни, этого нет в игре. Есть некоторые более-менее универсальные вещи такие как мобильность, огневая мощь, способность перехватывать (interdiction) планы и движение противника, поражать его тыл (deep interdiction). Все это в наличии в ростере. Вопрос баланса и соблюдения концепции. Возможно что стоит добавить Helldrake'a именно для того, чтобы сместить баланс с центра поля, в тыл врага. Я тут готов согласиться, но мне ужасно не нравится модель, а играть вместо нее Helltalon'om я боюсь мне на турнирах не позволят. В Москве-ж можно только Demon Prince'ов из Fantasy Battles использовать в WH40K турнирах, а такого рода замены не примет среда )))))

Можно просто на его пути любой бестолковый транспорт поставить )))))) и придется его объезжать ))))))))))))) "Гладко было на бумаге, но забыли про овраги"

Я не стану сравнивать коней в вакууме. Я прошу предложить что-то что в замен того что вам кажется лишним или наоборот добавить то что вам кажется нужным. Или это не обсуждение и мудрые идеи раздел? ps Так я сам с ключем приду... [ Добавлено спустя 12 минуты 28 секунд ] Я в общем ожидаю что мне скажут: - приятель, вот мне кажется, а точнее мой эмпирический опыт и аналитические способности позволяют мне сделать вывод, что терминаторы не в тренде. А ваш дополнительный Platoon вообще шлак. Лучше возьмите 20 NoiseMarines в Rhino и будет вам проще воевать ваших оппонентов. Разговоры о том, что "мой Малантай твой труба шатал" они как-бы не укладываются в мое представление о понятиях "мудрость", "обсуждение" и "конструктивная критика".

Ну предположу что 11 lascannon'ами? "Включеным" Dimension Key'em, ну и парой "нюргловских спелов". Не?

1 - Aegis Defence Line это еще пока обсуждаемый вопрос. Как раз с Dirge Caster'ом ты никого не застрелишь... 2 - Орки и Тираниды это не тоже самое что ИГ. Орками я играл и знаю что это, против тиранидов тоже играл, и не думаю что у меня не хватит оружия... Ну и не забывайте про КЛЮЧ!!! ps Хотя понятно, возможно стоит дракона взять с огнеметом, но уж больно он уродский... pss Есть идея заменить терминаторов на Hellbrute парочку. С лазками. Уж больно дешевые выходят и модели качественные.

Аплодисменты!!!!! Вот нашелся человек!!!! Не хотят люди правила читать... На самом деле после "дизембарка мувается", после disembark не может делать flatout. Но в целом правда. Мало того, Rhino вспомогательный инструмент. Его всегда (даже в первый ход, да-да) можно подсунуть к беспечному врагу.

По сути расписка которой я играл в пятой редакции пересчитана исходя их новых цен и реалий. HQ: Sorcerer 115 pts Dimensional Key Jump Pack Mark of Nurgle HQ: Sorcerer 90 pts Jump Pack Mark of Nurgle Elites: Terminators (5) 202 pts 4 combi-melta reaper autocannon Troops: csm (5) 95 pts melta cc weapons rhino 40 pts dirge caster Troops: csm (5) 95 pts melta cc weapons rhino 40 pts dirge caster Troops: csm (5) 95 pts melta cc weapons rhino 40 pts dirge caster Troops: cultists (20) 90 pts Heavy support: obliterators (3) 237 pts veterans of long war Mark of Nurgle Heavy support: havocs (5) 160 pts 4 lascannons veterans of long war Heavy support: havocs (5) 160 pts 4 lascannons veterans of long war Fast Attack: raptors (5) 115 pts 2 melta Fast Attack: raptors (5) 115 pts 2 melta Fast Attack: raptors (5) 115 pts 2 melta 1804 pts Allied forces: Imperial Guard Company command section (5) 55 pts mortar Platoon command section (5) 30 pts squad 1 (10) 55 pts mortar squad 2 (10) 55 pts mortar 195 pts Конструктивная критика приветствуется. Дали мне модераторы отредактировать ростер, хотя признаться для меня загадка, кто и что не смог прочитать. Видимо общение в стиле чемпионы чаоса могут юзать буны, для вас ближе, но это ваше право. Задали вопрос о тактике. Это долго можно размусоливать, если коротко то задача стояла в том, чтобы получить максимум scoring отрядов. В результате имеем 4 отряда из своего кодекса и от двух до трех из кодекса ИГ. Разумеется в двух из шести миссий из книги правил есть правила относительно того что scoring отрядами являются еще и Heavy support или Fast attack. Ну так это еще лучше, их максимум. В целом это конечно MSU (multiple small units) концепция. Для полного соответствия не хватает забитого Elite Choise'a. Я думаю над этим, но мои бывшие фавориты Chosen потеряли инфильтрацию и возможность брать икону (которая еще помогала точно размещать выходящих их Deepstrike облитераторов), а других фаворитов пока не появилось... Hambiker вот пишет: до конструктивной критики распиши ростер нормально, и напиши как это играет. пока что я вангую что не взлетит пока не увижу тактики. Я отвечу так, думаю, что ростер способен бороться с нынешними угрозами (флаеры) и основными архитипичными расписками. Терминаторов пороть можно, орды более-менее можно, с MSU бороться можно. А других-то и нет... Нет конкретной тактики, как я думаю и у самого Hambiker'a в его расписке с Chosen (slaanesh)+Kharn и mutilators в танкках. Зато есть инструменты для борьбы со всем в достаточном количестве, есть само количество тел. Есть мобильность и на тактическом уровне и на оперативном. Ну и конечно есть возможность преподносить сюрпризы. Ну как-то так. ps Dirge Casters только на Rhino и имеют смысл... Rhino в расписке это помесь Venom'a (транспорт недорогой) и Viper'a (мобильный кавер для остальных). Ну и конечно танк шок и мобильность. Вот как альтернатива: HQ Sorcerer 115 Dimension Key jump pack mark of Nurgle HQ Sorcerer 90 jump pack mark of Nurgle Elites chosen (5) 115 2 melta rhino 40 dirge caster Elites chosen (5) 115 2 melta rhino 40 dirge caster Troops csm (5) 85 melta rhino 40 combi-melta Troops csm (5) 85 melta rhino 40 combi-melta Troops csm (5) 85 melta rhino 40 combi-melta Troops cultists (10) 50 Troops cultists (10) 50 Troops cultists (10) 50 Heavy Support obliterators (3) 237 veterans mark of Nurgle Heavy Support havocs (5) 160 4 lascannons veterans Heavy Support havocs (5) 160 4 lascannons veterans Fast Attack helldrake 170 baleflamer Fast Attack raptors (5) 115 2 melta Fast Attack raptors (5) 115 2 melta 1997 Более в концепте MSU и еще более похоже на мою армию из 5ed. Одна проблема: модель HellDrake и его убогость.

Нет, коня обсуждать не будем. Просто сам возьми и посчитай учитывая что оба не дебилы. И все. Сравни "вес огня" как говорят вояки. [ Добавлено спустя 4 минуты 9 секунд ] Ладно, я не вижу смысла углубляться.

Феррус, я думаю мы не станем обсуждать сферического коня в вакууме, как говорит Энгус. На мой взгляд многое решит первый ход. С Бароном у ДЭ шансов больше. С порталом еще больше. Думаю в ответ на твое предложение с Гидрами+мультилазерами, ДЭ могут тебе предложить посчитать сколько в тебя придет анти-мех хитов. Даже на первый взгляд имеем 16-17 лэнс хитов. Нормально на мой взгляд. Вполне себе достаточно.

Идиотизм. Правила читайте. GW ничего не пофиксило официально, а значит играем по ПРАВИЛАМ. Гротсник IC? Да. Отряд Бойз retinue для него? Нет. В сад. [ Добавлено спустя 8 минут 21 секунду ] Не выдавай желаемое за действительное. В правилах каждого юнита который является "свитой" написано СПЕЦИАЛЬНО что он свита. Если у характера или отряда этого правила нет, то значит никаких правил по "свите" на них не распространяется. Довод что у твоих оппонентов не возникало вопросов говорит не о том, что это нормально так поступать, а о том что вы правила не понимаете видимо.

Что в твоем понимании "нормальный" Мех ИГ?

Не мало трупсы на 2000? На мой взгляд волкеры слабоваты чтобы на них рассчитывать. Если-бы в расписке было много быстрых угроз (5-6) то они не были бы в приоритете, а так, на мой взгляд их если не в первую, то во вторую очередь. Ну или может лучше взять 2*2 Wasp?