Kugel

Согласен. Все без гранат, это плохо. В целом, как и все ХтХ армии в шестерке имеют шансы отлично откидаться с чарджами, но: - транспорты уничтожать нечем, танк шок пустой риной лечит. Даже просто пустая ринА лечит. - флаеры уничтожать нечем, даже шлако-флаеры противпехотные лечат. - Aegis+массовая стреляющая пехота пролечивает, как мне кажется. - стрельбы нет в принципе, базилиск в чистом поле или грифон или замшелый вёрлвинд лечит. Не один конечно, но... любой орднанс пролечит заодно половину АП2 оружия. - Массовость без хорошей защиты это вред для ХтХ армии, торрент оружие пролечит.

Проблема в том, что по новой редакции у Эльдар обоих формаций объективно немного шансов конкурировать с ХСМ.

Вы в каком веке играете?

Ну все, с выходом нового кодекса демонов вопрос по союзникам видимо решен и судьба рапторов видимо (как ни крути) предрешена... 2-4 герольда (изменено: можно только одного)+10 хороров будет у всех ))))) у кого нет 3х кос )))))))))))) Итак, после выхода C:CD можно пофантазировать: двух Герольдов брать нельзя, а они основная цель в случае использования демонов как союзников. Вариант зреет только один: Герольд (возможно с увеличением силы спела) и 16-20 хороров (для увеличения кол-ва выстрелов) В целом, возможно неплохой сам по себе юнит, но... стоит ли оно того. 4D6 с 6ой силой способный а) обломатся б) быть отмененным В) требующий поддержки от Герольда для хорошего эффекта. Имеем на выходе ~14 выстрелов с 6ой силой. На выходе с Дивинейшн 10-11 попаданий? Шлак? Я думаю да. PS Пока не прояснили вопрос с Burning Chariot остальные стрелковые и бустящие отряды пригодные для листа отсутствуют. Буду смотреть дальше.

Nephilim хороший противо-пехотный юнит? Ну не знаю...

Ну, так как я беру их в хаосовский лист скорее как дополнительный анти-флаер юнит, то мультитрэкер нафиг не нужен. А так, вероятно, в чистый тау лист наверное да.

Молоток и щит однозначно. Про Нефилим, он не лучший анти-флаер, но нормальный. При всем том что у тебя есть это единственное что может помочь. Против пехоты он шлак, против техники туда-сюда. Повторюсь: сейчас важнее композиция, а не сами отряды и их закачка. Сам поймешь что тебе нужно. Оторвать от терминатора руку с плазмой проще простого и приклеить руку с ассолткой или взгромоздить на него циклонку. Важнее понять что именно из отрядов тебе хочется использовать и что подходит для игры в том стиле в котором ты хочешь играть. А-то здесь начнется сейчас карате по переписке... "...15 атак с рендингом, 28 плазмаганов и прочее..." [ Добавлено спустя 2 минуты 22 секунды ] При всем богатстве выбора другой альтернативы нет. Раз уж есть модель, то всяко лучше ее использовать наилучшим способом. ps А так я понял да, на форуме только квадган и вендетты считаются АА хорошим.

На мой вкус (и для этого листа) командер нужен лишь по умолчанию. Его спаренных ракет мне достаточно+Black sun Filter+ASS. Больше ничего не нужно. Ну bonding knife на всякий случай. Хотя и он особо не нужен. Минимализм...

По опыту: 1) Два характера такого рода (с единственным плюсом -- способностью делать юниты скорящими) в одном листе это много. Мне понятно, есть желание взять все, но! если подумать над тем, что на стоимость Белиала/Самаэля можно взять еще юнит то приходишь к выводу что нужен только один. Какой из них выбирать тебе. 2) Победы в шестой редакции даются проще если имеешь много Troops отрядов. Поэтому в первую очередь постарайся найти приемлемый для себя Troop Choise и наспамь их. Пусть это будут байкеры с Самаэлем, Терминаторы с Белиалом, простые марины с лазкой и в рэзоре, не столь важно. Далее по самому листу: -- Ravenwing Command Squad проще заменить на Ravenwing Attack Squadron с двумя плазмами. Кол-во выстрелов уменьшится не сильно, а в рукопашной все равно и командный отряд лишь 3 марина на байке. -- Tactical Squad обязательно с транспортом. Лучше Razorback. Оружие на транспорте на твой вкус. -- Plasma pistol на свалку. Правда. Не стоит своих очков. Никогда. Приклей болтпистол и успокойся. Все равно ты больше раз забудешь из него пальнуть, чем окупишь стоимость. -- Ravenwing Dark Talon обязательно менять на Nephelim. Единственное что спасет тебя от вражьих флаеров. -- Land Speeder Vengeance наверное и хороший на первый взгляд но умрет за пять секунд. Поэтому на эти очки проще взять 3 Тайфуна. -- Plasma cannon на дредноте не самый лучший выбор на мой взгляд. Хорош только с виду. В целом мой вариант листа был-бы таким: Либо Белиал и 2*10 терминаторов+дреднот или два плюс на остатки байкеры (простые) марины в транспорте, Nephilim, три тайфуна. Либо Самаэль и по максимуму байкеров, чуток терминаторов (раз уж они у тебя есть) простые марины в транспорте и Nephilim, три тайфуна. А далее ты сам во время игр поймешь, что тебе нужно а что нет. И не слушай советов типа снять оружие Икс, поставь оружие Игрек. На данном этапе, если это и правда твой первый лист, больше пользы будет от композиции листа, чем от конкретной закачки отрядов.

Даешь два Aegis в Double FOC!!!!

Если судить по правилам, то да, так как "если одна модель в юните имеет, то все..." [ Добавлено спустя 4 минуты 40 секунд ] С реролом от ВОЗМОЖНОГО дивинейшн от геральда почти любой другой стреляющий юнит в 100 раз лучше форджфинда. Обли и хавоки дадут большую эффективность и живучесть, стреляющие трупсы будут трупсами ))))). А да, и они будут дешевле и/или будут стрелять на бОльшую дистанцию с бОльшим кол-вом попаданий... )))) Их будет проще спрятать/получить кавер... Ну правда, форджфинд это отменный шлак, годный только на конверсии...

Такого понятия как "передается от индепа юниту" нет. Написано: одна модель в юните имеет -- все в юните имеют.

1 Вопрос не в этом. Вопрос в том, обязан ли я брать асс броадсайдам, или достаточно командера с асс?

Ну как сказать: лорд с огнеметом может полечить немножко дропающихся маринов и иже с ними, кого я не успею расстрелять. Рапторы опять, как Interdiction. Все по науке... По этому листу нужны серьезные советы по балансу CSM-Tau. В частности по troops разделу. Ну и ТАу-ведам вопросы: 1) в свете правил 6 редакции как сработает Advanced Stabilisation System на коммандере, если его поставить к Broadside team. Slow and Perposeful теперь на весь юнит распространяется ведь... 2) разумеется маркеры. Могут юниты из C:CSM их использовать? Разумеется не самих дронов, а эффект.

С союзниками CSM+Tau может выглядеть так: HQ Lord Burning brand HQ Commander target lock h-w drone controller shield drone t-l missile pod h-w black sun filter Troops cultists (20) 2 flamers Troops cultists (20) 2 flamers Troops fire warriors (5) Elites Crisis Battlesuit Team (3) leader (1) t-l missile pod (1) drone controller (1) h-w black sun filter (1) shield drone (1) team (2) t-l missile pod (2) drone conteroller (2) shield drone (2) Heavy Support obliterators (3) veterans mark of Nurgle Heavy Support obliterators (3) veterans mark of Nurgle Heavy Support obliterators (3) veterans mark of Nurgle Heavy Support Broadside suits team (3) leader (1) drone controller (1) h-w black sun filter (1) shield drone (1) team (2) drone conteroller (2) shield drone (2) Fast Attack Helldrake baleflamer Fast Attack raptors (5) 2 melta В остатках 111 очков. Просится второй дракон. Он придется как нельзя более к месту, но... смотрите выше...

Хотел для этого другую тему создать, так как союзники в принципе поменяют композицию ростера. Необходимость нойзмаринов в трупсе отпадет.

Ну, напрашивается вывод, что для листа со стрельбой максимальной лучше облитераторы или хавоки с лазками, для листа с драконами или ХтХ листа лучше min хавоки с AC. Дальнейшее усиление возможно только с применением союзников. Тау к примеру. Лидер с ракетами, сьюиты с ракетами, min круты и бродсайды с дронами. Как пример. Ну или как настаивает Анус, некроны с 3мя косами. [ Добавлено спустя 1 минуту 45 секунд ] Подумал, но любая стрелковая техника быстрее умрет от флаеров, чем пехота. Дракон не в счет.

Да, но несколько хрупко, на мой взгляд. Исключительно на мой взгляд. Плюс, как и писал выше, любые фортификации сразу обозначают точку, которая будет целью всей стрельбы противника. Не имея приказов, как ИГ, не могу себе позволить заранее сказать противнику, как и где деплоится.

Я не отцов с суе поминаю, я про ссылки на их листы в купе с комментариями "обли и хавоки это шит". Одно с другим не сочетается. Если горите желанием попрактиковаться, так я не против )))) ps Я играю в клубе одну из пяти игр. Есть где поиграть...

Я согласен с этим. Но модель УБОГАЯ. Друзья подарили HellTalon на днюху, играю им. .Второй не хочу. Выйдет что-то интересное в модельном ряду -- задумаюсь. Пока нет. Не хочу. Но тем не менее два дракона это правда must have для нового кодекса. Но не для дружеской игры ))))

)))) ну да, так и есть. За исключением того, что РАПТОРЫ есть для этой цели ))) Я не отдельно взятых облитераторов обсуждаю, а их ценность/бесполезность в рамках своего листа.

Вот я и говорю: раньше икона решала все эти проблемы. Сейчас проще стрелять всю игру, чем пытаться дропаться где нужно. Для этого есть рапторы у меня в листе.

Да, то что они теперь через ход палят это серьезный минус. Иначе как продавать хавоков и aegis'ы. Но до сих пор лучшие. Это говорит не о качестве облитераторов, а о качестве всего остального. И по-этому ОТЦЫ набрали их себе в листы )))) и хавоков и облитераторов )))) Ну ржач просто ))))

http://forums.warforge.ru/index.php?showtopic=144291 По Aegis'y и хавокам с флаками: Инвестиции слишком велики, не сравнимы с эффективностью. Aegis 100+рино+хавоки с флаками 260 очков. А имеем 1,62 ХП в ход по 12 броне флаера включая .69 пней. [ Добавлено спустя 3 минуты 7 секунд ] Да, но: а) будешь выпадать из мельта-радиуса b) отменяться/умирать c) не стрелять пол-игры

Теперь уже нет. Иконы изменили, сплошной шлак. Раньше можно было контролируемо дропнуть облитераторов. Сейчас каюк. [ Добавлено спустя 7 минут 26 секунд ] Ну да, 3 косы = 1,5 мертвых облитератора. мОщно. Но разумеется в листах ОТЦОВ БПО хавоки и облитераторы вечны, там они сложная еда, молекулярная куйхня ))))