Kugel

)))) оригинально )))) заявить что пофиг на пни, лучше по ХП разобрать )))) Ну давайте посчитаем сколько ХП будет снимать одно и другое... 4 AC по броне 12 флаера .44 ХП в ход включая .22 пней 4 LC по броне 12 флаера .44 ХП в ход включая .33 пней с + 1 к результату Я не понимаю о чем дальше спорить? Спор имеет смысл только в случае, если мы будем рассматривать MAX AC хавоки и MAX облитераторы. Тогда да мы имеем: 12 AC по броне 12 флаера 1.32 ХП в ход включая .66 пней 9 LC по броне 12 флаера .99 ХП в ход включая .74 пней с + 1 к результату А теперь знатоки, внимание вопрос: Сколько флаеров за ход могут сбить MAX хавоки и MAX облитераторы? По-моему ответ очевиден. Еще раз повторю: минус облитераторов в том, что они не могут палить из LC каждый ход. Все. ps Даже спаренные плазмаганы облитераторов все равно лучше AC хавоков. [ Добавлено спустя 2 минуты 22 секунды ] Мне кажется что наличие кавера достойного это вполне замена 50 очкам. Учитывая что мы выбираем лучший, с нашей точки зрения юнит для такого листа, его нужно будет спамить, а 3*50=150 очков, это еще один юнит.

4 АС против 12 брони флаера наносит 0.22 пня за ход. 4 LC против 12 брони флаера наносит 0.33 пня за ход с +1 к результату. Единственный минус облей в данном случае, это невозможность палить из LC каждый ход. Все.

Ну мы видимо в разных условиях играем. Я не вижу как половина этих листов переживает один базилиск к примеру.

1) 1 хит =/= повреждение с 7 силой.

Посмотрел листы с БПО вашего... ничего особо впечатляющего не увидел. 3 дракона 3 косы да, вероятно круто, но остальное...

Ты хамло, Анус. Не собираюсь осквернять гугл вашими погонялами.

Его обсуждали как исключительно один отряд, поэтому и подключился. Ведь обсуждение велось тоже с точки зрения "представь ты прилетаешь в деплой, а там 5 маров прячутся за стеной, скорят (ха-ха) и ты их тра-та-та-та-та, пиу-пиу, каааа-бум!". Дальнейшее обсуждение (придут врейты и вышедшие самолеты) это уже, к сожалению, будет карате по переписке. На мой взгляд любой дипстрайкающийся отряд а) слишком подвержен рэндомам различным б) нуждается в ОЧЕНЬ серьезном отношении к размещению моделей (тем более когда живучесть отряда зависит ТОЛЬКО от характеров) В) в отсутствии серьезного сопротивления в конкретном месте игрового стола у противника. Т.е. в совокупности (при неспособности гарантированно уничтожать технику) не совсем адекватная инвестиция на мой взгляд. А в целом, разумеется, можно удачно его использовать... пока противник не возьмет пару тройку хороших лепешек.

Публикуйте ДАО, ANUS ZAPEKANUS ))))

Посыл понятен. Но задача, есть задача и обсуждение в ее рамках. Вот то что я хотел попросить от участников форума. Помощь в решении поставленной задачи. 3 дракона+3 косы это я и так понимаю.

Я конечно не сильно знаком с Некронами, но у меня вопрос такой: в чей деплоймент должен прилететь такой отряд, чтобы противник описался? Тау наверное. Если посмотреть лидеров метагейма, то почти любая более-менее расписка быстро сведет этот юнит к состоянию близкому к нулевому КПД. Драконы, плазма ветераны в вендеттах, демоны, некроны, ИГ, Волки все раскатают этот юнит так или иначе. Может я не в курсе чего-то, но не впечатляет...

Если-бы задачей был лист просто лист с ХСМ, то вопросов нет. Берем ништяки из ХСМ, догружаем Некронами. Но цель Gunline CSM. Т.е. задача посложнее... Поэтому 3 дракона+3 косы+шлак на остатки не котируется в рамках поставленной задачи. Если придерживаться все-таки Gunline, то MAX облитераторы, и косы становятся уже не ахти, так как будут главной целью по умолчанию. Дальше: чем заполнять Troops слот? Нойзмаринов уже не наберешь, а иначе это уже реально не Gunline и снова возвращаемся на порочный круг.

Ну раз пошла такая пьянка, нет смысла открывать вторую тему и можно тут обсудить возможный второй детачмент. Варианты: Демоны -- но их проще подождать и посмотреть что выйдет. Masque кажется привлекательной в этом листе, но 100 очков... ИГ -- блоб и вендетты. Некроны -- лорд, court с Voltaic Staff и имморталы+косы и deathmarks+коса?

Кстати, про скримеров и флеймеров некст тайм хочу вопрошать.

Комбик как вариант, если очки есть. Рапторов не уволю. Уже писал почему. Спасибо.

Мне не хочется вступать в карате по переписке. Мы можем приводить массу за и против и хавоков и облитераторов. Для меня важно что облитераторы могут двигаться и стрелять без потери эффективности и то, что они более живучие. Согласен, достаточно. Но что с того? 50-50 что при пенетрейшн (!!!) результате я буду хуже стрелять, но, я защищен от блюдец и флаеров и от ассолта. Плюс мобилен. 10 маринов это пока промежуточный результат, не уверен что на нем остановлюсь. Думаю будет один десяток (как якорь в обороне) и 3-4 пятерки. Три точно, четыре если удастся без особого вреда впихнуть. Или просто пять пятерок без десятка, но так получается слишком хрупко. Думаю истина где-то по середине. HQ Lord MoS SoS Burning Brand Troops noise marines (10) blast master (2) sonic blaster (7) rhino Troops noise marines (5) blast master (1) rhino HML Troops noise marines (5) blast master (1) rhino HML Troops noise marines (5) blast master (1) rhino HML Troops cultists (20) 2 flamers Heavy Support obliterators (3) veterans mark of Nurgle Heavy Support obliterators (2) veterans mark of Nurgle Heavy Support obliterators (2) veterans mark of Nurgle Fast Attack Helldrake baleflamer Fast Attack raptors (5) 2 melta Остаток 120 очков Во тут и начинается дилема. [ Добавлено спустя 7 минут 24 секунды ] А ты прикинь что одни дохнут и не ходят, а другие не дохнут и ходят. Не слишком сложное предложение? Я-бы взял хавоков, если-бы брал Aegis Defence Line. Но а) установка укреплений из листа производится ДО деплоймента, а следовательно каким-бы ты не ходил, противник УЖЕ знает где ты будешь деплоится б) 5 хавоков это смерть даже от легкого оружия, значит нужно брать 7-8, к примеру. А это уже, в купе с Aegis DL (как и писал раньше), вступает в конфликт по стоимости с облитераторами.

1) Автокэннон хавоки лучше против флаеров? Спорно. Лкэннон хавоки лучше, согласен, но, как уже написал: мрут. Облитераторы на порядок более живучие. Уже забыл когда облитераторы у меня до единого умирали (чаще от неудачного дипстрайка, чем от противника в последних играх) а вот хавоки постоянно. Может это я криворукий, не спорю, но тренд заметен. 2) Если-бы я играл пешими нойзмаринами, то это был-бы лучший вариант, согласен. НО а) я стараюсь играть MSU б) при MSU 20 очков за икону для 5 маринов это роскошь. Кавер не замена, но я и не стремлюсь сделать уберюнит, не вижу смысла. 5-10 маринов в рино и так не просто выковырять. В этом и смысл MSU -- у противника слишком много целей. Чтобы уничтожить отряд маринов в рино нужно а) уничтожить рино б) уничтожить фирлесных маринов. Это минимум два юнита, против моего одного по сути. Я согласен.

Спасибо за советы. 1) Хавоки мрут к сожалению быстрее чем облитераторы, да и автокэнноны плохая замена в борьбе с флаерами, на мой взгляд. Если хавоки, то с лазками, но это уже конкурент в цене облитераторам. Хотя есть над чем подумать. 2) Думал над этим, но лист становится плоским, т.е. в одной плоскости идет бой. А мне нужен именно Interdiction, т.е. возможность дипстрайка. 3) и 4) Колдун исключен. 5) Дорого? Рино есть для защиты, ну и кавер жеж... 6) Как вариант, рассматриваю это действие, это удешевит немного, но сократит кол-во отдельных юнитов, а цель в общем, как я и писал выше: увеличить кол-во стреляющих ЮНИТОВ, а не ОРУЖИЯ. Мне кажется, что лучше иметь пять бластмастеров в пяти юнитах, чем шесть в трех. Хотя... Выходит такой вариант: HQ Lord MoS SoS Burning Brand Troops noise marines (10) blast master (2) sonic blaster (7) rhino Troops noise marines (10) blast master (2) sonic blaster (7) rhino Troops noise marines (10) blast master (2) sonic blaster (7) rhino Troops cultists (20) 2 flamers Heavy Support obliterators (3) veterans mark of Nurgle Heavy Support obliterators (2) veterans mark of Nurgle Heavy Support obliterators (2) veterans mark of Nurgle Fast Attack Helldrake baleflamer Fast Attack raptors (5) 2 melta В остатке 44 очка.

DOOH!!! > Ну в любом случае, колдун под вопросом. Может быть, чтобы обсуждающим была понятна логика, мне нужно пояснить как составлялся ростер. Сначала принципы: 1) это gunline. Тут все понятно 2) я исходил из необходимости иметь максимально возможное кол-во юнитов имеющих возможность серьезной стрельбы. Желательно AP и AT стрельбы. Обращаю внимание что задача была иметь МАКСИМАЛЬНОЕ кол-во стреляющих ЮНИТОВ, а не кол-ва оружия ОРУЖИЯ. 3) первыми на ум приходят облитераторы, поэтому в изначальном варианте их максимум. 4) далее я принял решение брать нойзмаринов, так как при возможности сделать их скорящим юнитом за счет лорда с маркой это самый дешевый и эффективный в стрельбе юнит. Плюс фирлес как бонус. 5) Разумеется дракон, при всей убогости юнита. 6) Ну и рапторы, как юнит для перехвата. 7) Рино для каждого юнита который может его взять. Уже написал, что РИНО использую не только как транспорт, но и защита (в первую очередь от артилерии, флаеров, ассолта), как доп террейн, как отмена найтфайта, как дополнительная огневая платформа (недо-рэзорбэк). В итоге получился такой баланс, который вы видите в листе. На счет того что и так много скорящих юнитов, культистов выкинуть, я не соглашусь. Как минимум две миссии из шести играются на большое кол-во обджективов, так что я исходил из того, что я буду бороться за каждый.

Нет, не должен лорд нигде быть. Хотя и может быть где нужно, в этом и соль. Вот именно поэтому они и используются не как force delivery элеиент, а как interdiction. Просто могу гл ит е это понятие, вы поймете о чем я, чтобы долго не объяснять. Да, но у плагов так же есть и минусы в этой расписке: Стоимость Не стрелковый отряд Не скорящий отряд 20 культистов живут вдвое дольше 10 культистов. С фирлесом -- втрое дольше. Лорд взят с огнеметом именно для того, чтобы избавляться меня от назойливого хтх каких-нибудь маринов.

Shame on me, путаю с предыдущим кодексом. Значит видимо колдун лишний. Спасибо! [ Добавлено спустя 4 минуты 54 секунды ] Как раз третий гарантирует. Со всем остальным согласен, уже увидел ошибку.

В целом идея не Stand and Shoot. Нельзя же современные листы по ИГ назвать так? Лист не только стоит и стреляет, но может еще и активно двигаться, вносить диссонанс в планы противника, ну и конечно конкурировать в стрельбе. Видимо я не до конца что-то пояснил. Поэтому отвечу по пунктам: 1) Шанс получения одного спела с данной закачкой колдуна 100%. Он имеет первый уровень,поэтому не может себе наролить спелы 2ого уровня, верно? Соответственно имеем 2 спела (2ой за счет фамилиара) первого уровня. итог 100%. 2) Рины это защита от флаеров (особенно от дракона)+мобильность+отмена найт файт+блокер. В общем много чего. Какое именно применение РИНО вы считаете лишним? 3) Почему либо так либо так? 4) Снова, а почему не 20? 5) Лорд ходит с кем хочет и с кем нажно по сути игры. Культистам он дает фирлес, раптором и другим отрядам аутфланк+Burning Brand. В целом он вообще довесок, для того, чтобы получить нойзамаринов в трупс. Эгиды у меня нет в расписке и я не вижу смысла ее брать, так как у меня есть как раз РИНО для всех отрядов и облитераторы, которые сами достаточно защищены от стрельбы. Думаю Эгида заставит меня играть однобоко, а мне хочется сохранить мобильность при всей стрельбе. Рапторы всегда выступают как interdiction, т.е. юнит мешающий врагу в тылу и в середине поля. Нет, они не мега убийцы, но реальная заноза. Форджфиенд не вписывается никак, так как по умолчанию хуже облитераторов. Не стреляет по флаерам, сам умирает от одного флаера, торчит из-за террейна. Ну бред... А почему вам кажется, что плагмарины будут лучшей защитой от СС отрядов? Только за счет тафнеса и гранат? Думаю смог вам пояснить, как я играю этим сейчас.

Интересное сравнение )))) Бэк или шутка? Правда интересно...

Собственно лист: HQ Lord Steed of Slaanesh Mark of Slaanesh Burning Brand HQ Sorcerer Mark of Slaanesh Spell Familiar Troops noise marines (10) blast master (2) sonic blaster (7) rhino Troops noise marines (5) blast master (1) rhino HML Troops noise marines (5) blast master (1) rhino HML Troops noise marines (5) blast master (1) rhino HML Troops cultists (20) 2 flamers Heavy Support obliterators (3) veterans mark of Nurgle Heavy Support obliterators (2) veterans mark of Nurgle Heavy Support obliterators (2) veterans mark of Nurgle Fast Attack Helldrake baleflamer Fast Attack raptors (5) 2 melta Колдун взят для спела усиливающего Sonic оружие. Он под сомнением из-за особенностей malediction psychic powers. Хотелось-бы обсудить (серьезно) саму возможность GunLine листа и в частности этот лист. Вопросов несколько: Необходимость отряда для контр-чарджа или сдерживания CC отрядов Необходимость (или скорее разумность) включения колдуна Разумность уменьшения кол-ва облитераторов за счет нойзмаринов и обратное. Точнее баланс между ними Другие возможные юниты для стрельбы. Пока хочу обсудить только юниты из кодекса CSM, т.е. союзников пока не предлагать, это будет вторая итерация. Сразу скажу: второго дракона брать неохота. Убогая модель.

Вот эти и называется забрало упало. Ну дорогой мой человек ну ПОЧИТАЙТЕ немного, ведь пишу: ВЫБЕРЕТ СЕБЕ ЦЕЛЬ!!! Много в игре целей, которые могу угнаться за летающим ДП имея при этом 3++? ТЬМА ПРОСТО. Не хотите вы понять, что летающий ДП это не ноубрейн, как вы любите здесь выражаться... Фирлесный отряд будет ДП только на руку, уважаемый, подумайте, это вам кейс, как старичку... Про челенджи, я как-то вообще промолчу, так как это в принципе то, что нужно ДП. Чардж, челенж, вокруг мрут, даже не участвующие в челендже, ну что может быть лучше?

Конечно это вещи связанные, с этим никто не спорит. Я просто говорил о том, что вероятно после того, как этот ДП выберет себе цель и атакует ее, от цели останется шелуха, а ДП все равно умрет в следующий ход. И мне кажется, что +2 к каверу в данном случае полезней, чем возможность добить одного марина или 10 гардсменов из пятна. Но, это дело вкуса и личного опыта, что я и сказал.