Lord Velard

Во перовых ты делаешь тоже самое, только с обратным знаком. Это называется предвзятость, и за собой я её и не отрицаю. Просто это не значит что я не прав, потому что стараюсь оперировать проверяемыми фактами. И ты всегда можешь мне ответить - как возможно при падении общих продаж компании на 2 процента увеличить продажи одного из продуктов на 30%, и самое главное = почему это хорошо для компании. Я и не говорю что то что АОС стал продаваться я с семь раз лучше, это обязательно неправда. Я просто пытаюсь понять как это возможно на основе имеющихся фактов. То есть если люди стали тупо продавать меньше 40К и стали продавать АОС это не развитие, это перекладывание денег из одного кармана в другой. Да я именно так и писал, и я от своих слов и не отказываюсь. Просто ты читал только меня, а не то с кем и по какому поводу я спорил. Люди хотели скидок но пустом месте, и возмущались тем что им их не дают. И громче всех возмущались Геральцы, которым не дал спекулировать вахой и Старов, который пытался завести свой магазин в Москве и тоже оттяпать чужого болба. Отсюда и был весь этот разговор. Качество правил - отдельная тема. Мы можем про это поспорить отдельно, а аргументы в стиле "что может понимать хромой в искусстве Герберта фон Каряна" мне до лампочки. Я стал относиться к ГВ хуже потому что их политика испортилась, а не потому что она испортилась в отношении меня. Я вот например позицию ФФГ которые не продают свой товар в России никому кроме МФа понимаю и одобряю, хотя меня она бесила по иным поводам. В моем перводе 5-ки 40К была ровно ОДНА ошибка, а вот какой был перевод 6-ки думаю все понят, тут на форуме до исх пор висит петиция за пере перевод, который так и не был сделан. так что давай мы поговорим про качество правил, да.

Ну проблема как бы частного характера. По 6-й редакции иерофант так умереть просто не мог, магия их работал по другому. То что её поменяли как бы частный недостаток именно Томбов, у которых с одной стороны маг - это необходимость, а с другой дохнет от миската он также как и все, а то и круче, потому что его используют по полной программе.

Ты раз за разом в этих спорах возводишь свое личное мнение в ранг правила, обязательного для всех. Особенно с учетом того что объективно ты не прав. Для тебя "самое главное правило" главнее и ты почему то думаешь что все должны получать удовольствие от игры именно так как ты для них постановил. Это не так и так не будет. Все что т можешь это сказать - мне нравиться играть так, и ждать кто с тобой в таких условиях играть захочет. Если ты найдешь таких людей много - ты молодец. если мало - то тоже молодец, но игра в которую ты хотел бы сыграть так как ты хочешь для этого к сожалению не предназначена. И все. От того что ТЫ лично не считаешь соревновательный аспект в Вахе важным ничего в Вахе не измениться, соревновательной игрой она быть не перестанет. В частности потому что без игры никакой Вахи нет вообще. 75% продукции ГВ предназначено для ИГРЫ, и ни для чего другого. Поэтому если ГВ не будет делать игру - они не будет продавать ничего. Если игровой аспект забоошен - весь бюизнес медленно стекает вниз, что и происходит. АОС тому показатель. ГВшники попытались сделать игру по твоим вкусам. Никакой соревновательности никакой претензии на баланс полный наратив, делайте что хотите. И она не взлетела, и теперь ГВшники переделывают её по соревновательность делают очки и все такое же прочее. Так что ты можешь ждать от игры типа Ваха все что ты хочешь. Но ты должен понимать что во первых то как лично Ты воспринимаешь Ваху это просто то как её воспринимаешь лично ТЫ, и не более того. А объективно оно не совсем так, просто потому что ТЫ не на стоне большинства. Насчет рандома я спорить не, смысла нет. Мне верить в удачу мешает инженерное образование. В)

И как? Пьяные дебоши были?

Знаешь, я как человек у которого в школе был предмет теория вероятностей в удачу не верю. В неудачу тоже. Статистки есть и работает, если за ней следить. Если факт того что ты на 4+ попадаешь 15 раз из 20 (и так всю игру) считать нормальным, а то что ты потом на спас броски кидаешь из 5 бросков 3 единицы бядой бядой, то конечно да. Это не вопрос факта, это вопрос восприятия.

Не буду спорить по поводу перехвата, давно это было. Да, у игры были недостатки, да сценарии в БРБ были простые, хотя и не такие простые как ты пишешь. Насколько я помню у эльдар было вообще только 4 психосилы фарсиров. И я брал так или иначе все 4. Гайд на себя, форутут на риперов, дум на цели Авенгеров, майндвор для самозащиты. Ты не помнишь, а я брал. Это не особо продуктивный спор. Фалконы падали как листья, с их то 12 армором. Да, надо было кинуть 5, но это было не так сложно, и валили их хоть из болтреов. Да и стол он как самодет, каким и был. Дуаль флакона и лемнаа раса была совсем не предсказуемой. Поэтому про конкретные циферки кто куда где падал спорить бесполезно. Но вот такого не нет куинул инвиз - все слил 15 -5 автоматом потому что на инвизе держится вся армия - такого не было. И модели за 300 очков по перилам никуда не летали. И за первый ход стрельбы пол армии со стола снять было тоже нельзя. Я как бы спорю о том что рандом, который приводит к краху игры - это недостаток 7-й редакции, а не то что делает Ваху не компететивной игрой.

О, уже второй раз В) Будь смелее Голосок. Дорн тебя не одобряет. Хочешь на разборку - приезжай. В) Буду только рад, Малыш :crazy:

Голосок, ты куда? Написал гадость и тут же в кустики, стирать? :P

Проекции они такие проекции. В)

Дурак значит. Играть не умеет. Если его успех зависит от броска кубика - это его проблема.

Что тебе мешает играть за СМов? Я выше писал - точка ноль начинается с выбором амрии. То что ГВ к 6-й редакции не смогло сделать так чтобы все армии были более менее равны по силе - это проблема ГВ, но не Вахи. И не соревновательных игр. Другие справляются.

7-ка это ваха написанная гораздо хуже чем была 5-ка. Хуже чем что рандома больше и он резче. И ты как бы не прав, потому что судя по всему в 5-ю редакцию не играл. Перехвата инициативы там не было. Дьявол в деталях. Например психосилы по 5-ке не накидывались, а покупались. И я точно знал то будет иметь и делать мой фарсир на поле боя. От того наролю ли я инвиз или нет моя игра не зависела. И так далее.

В той же самой книге правила есть глава под названием "как определить победителя". И твое самое главное правило этой главной как бы не провергает. Ваха не cooperative game, это competitive game. Просто потому что два игрока играют друг ПРОТИВ друга.

Я тоже играл несколько сотен раз и также несколько сотен игр наблюдал и судил. И я в неудачу на кубах не верю. Статистка это опровергает. Но ты конечно можешь быть со мной не согласен. Это только не значит что ты автоматически прав, а я нет.

Поинт был в том что даже серьезную неудачу можно компенсировать правильным подходом к игре. Частности значения не имеют. Если ты проигрываешь игру из за того что ты плохо кинул ОДИН бросок- это твоя проблема, а не игры. Если игра нормальная, что как бы не всегда так в случае с последними творениями ГВ.

Сразу. Потому что я в любом случае должен будут их им отдать.

Я совершенно не вижу смысла мешать человеку искать возвышение своей самооценки в том факте что он не имеет играть. Я тебе ыше написал - играй в солдатиков. Пышь пышь. И не пускаю слюни на ковер. Ты же не слюнявый дрочер. В) По аватарке видно. =)

Ты не прав. Люди ставят перед собой задачи достигнуть баланса и решают её с разнос степенью успешности. Есть Инфинити, Есть Вармашина, есть Девятка, и там баланс вполне имеет место быть. В той или иной степени. Да, идеал не достижим, но это как с машиной. Мерседес тоже ломается, но он по любому лучше лады. И не потому что другой, а потому что в него вложено больше усилий, знаний и навыка. Так и здесь. Если в игру вложить знания и навык, баланса там будет. Не идеальный но будет. Конкретно у ГВ последние годы с этим проблема. А не у Вахи.

Чуваки в своем праве. Это их турнир и довольно успешный. Крупнейший по моему в своем роде. Так что можно сколько угодно докапываться до столба в вопросе при Пилаж Икону, но в среднем они сделали более качественный продукт в плане игры чем ГВ. Не без недостатков, но лучше. Популярнее и признанее. Я очки на АОС не читал, но я в ГВ не верю от слова совсем. Через годика два посмотрим куда это выльется.

Ты мне это зачем рассказываешь? Я с тобой согласен. Им расскажи. Это у НИХ проблемы.

А они и есть зеркальные. Берешь книгу правил и 14 кодексов. И собираешь армия на основе этой литературы. Все одинаковое. Вариантов только очень много. Но у всех одинаковый их набор.

Играй в АОС без очков. У кого сколько моделек есть, тот столько на стол и ставит. ГВ так сказало, значит так и надо.

Это не проблема кубов, а проблема Тигурия и правил на него. В мои годы у меня фарсир кидал лидак на трех кубках и имел сейв на 4+ от перилов, плюс три раны, потому что был вкачен так. И его можно было тактически использовать, обходя и компенсирую возможные проблемы с кубами. Потому что правила были написаны НОРМАЛЬНО. А то что модель за 200с хреном очков теперь улетает в варп неудачного броска, это не проблема вахи как таковой, это проблема правил ГВ на 7-ю редакцию. Потому что там рандом выкручен до максимума. Это не значит что это правильно и не значит что так было всегда.

Это был сарказм. Тут человек начал с рассуждений о том что АОС стал круто продаваться, а когда ему резонно заметили что не стал ответил - ну в Москве то точно в АОС играют. Тоже самое и с тобой. На последнем ЕТЦ АОСа не было вообще. И что это знаменует? Эти разрозненные факты не имеют отношения к обсуждению того как АОС продается.

То что ты написал это не недостаток вахи как таковой. Это персональные недостатки 7-й редакции 40К, которые проистекают тупо от того что ГВ не смогло в нормальные правила и еще более нормальные кодексы. В 6-й редакции допустим такого не было.