Anim

Как я вас понимаю! (с) :) Хотя играю намного меньше меньше. :) Ну и в порядке предложения ради предложения: может заменить один сквад Штернов на сквад Девостаторов с тремя лазкенонами за 195pts а во второй выдать клавзу?) всёж 3 лазкенона с танхантингом, один из которых 5BS, весьма симпатично. :)

Диджитал вепон это хорошо, потому что реролл на ту хит + реролл на ту вунд, это потенциально три(4 с чарджа) раны без арморсейва. Когти... А как часто предполагается вводить штернов в ХтХ? Всё же по закачке, это стрелковый оряд, который стоит в тылу и которому врядли доведётся драться с кем-либо, против кого нужен повервепон. Хотя вариант, неплох, имхо. Может быть стоит взять одну рину, как раз для штернов? 2 файр поинта, как раз для 2-х лазкеонов (сидим в рине и не боимся слабой стрельбы/слабого чарджа) + мобильный кавер (для тех же ассолтников) + прикрытие от чарджа/стрельбы слабых в ХтХ отрядов + некоторая мобильность для тех, кому она может понадобиться и т.д.

Неизменно радуют предложения в стиле "да выкинь ты эти тандерфайеры/штернов/сикария/(нужное подчеркнуть, недостающее дописать) и возьми ассолт терми в редимере с /Вулканом!". :) А между тем, ростер на мой взгляд, весьма неплох. :) ТФК, дают весьма нехилую гибкость стрельбы (можно бить с 6-й силой, а можно заставлять идти к вам по дифф террейну или порадовать байки тестами на дэнжерноус терейн или ещё чего), причём этой стрельбы, аж 8 шаблонов. Штерны с двумя лазками, могут радовать содержимое транспортов врага, подставляя его под шаблоны ТФК (а ведь ещё есть ракеты и ММ), а с абилкой танхантинг, могут на дальней дистанции поколупать что угодно, вплоть до монолита (хотя да, 2 лазкенона маловато). При этом, вполне способны повоевать на ближней дистанции за счёт спец патронов и попревозмогать в ХтХ с недобитками за счёт 2-х атак по базе. Про нехватку контрчарджа - А много ли добежит? Имхо, на тех кто добежит, вполне хватит штернов, сикария, ассолтников, каппелана и тактичек с фистами. Слабости ростера покажут тесты (интересно, как он сыграет против 2х8 крашеров), но на первый взгляд, он весьма интересен (требует тактически грамотной игры). Имхо, разумеется. :) P.S. Уже становится сложно представить, как играть без рин))

Кажется я как раз написал о преимуществах стрелковых терми перед штернами. Но не суть. Ранее я писал, что использую именно такой отряд (2 лазкенона + Педро в армии). В чём фейл?

Про замену перил ничего не говорил, его там нет. :) Отношения не имеет никакого абсолютно, спрашивал исключительно про принцип действия, ибо концепция описаная в первом посте, по сути, напоминает именно вортекс.

Хмм, я наверное скажу глупость, но... (с) :) Есть такая штука у ванили, Vortex of Doom(стрелковый шаблон имеющий силу и АП), в случае провала Либром психотеста, она ложиться на него. Разве тут не та же (по сути, а не по вордингу) ситуация? Ну и являются ли ГКТ полноценными псайкерами? если нет, то почему к ним должны применяться обычные правила? (историческую подоплёку понял, интересует кнтекст пятой редакции :) )

Подловил. :) точнее это я неправильно высказался. :) Под "профильным стрелковым отрядом" я понимаю отряд, который стреляет далеко и больно. Штерны, прекрасные стрелки в рамках СМ, универсальные, живучие, могут превозмогать в ХтХ против несильных отрядов. Однако эффективная дальность стрельбы, всего 18". (6 мув и 12 болтердрилл) Что довольно серьёзно ограничивает их использование, (10 выстрелов на 24", при BS4 не сильно зверский вариант, если мы стреляем не по единичной модели/маленькому отряду) ибо опытный противник просто не даст им сделать дрилл и обойдёт/расстреляет/зачарджит (18 - дистанция чарджа джамп инфантри). К примеру, обычный сквад обычных терми с обычной ассолкой выдаёт 8 обычных выстрелов S4AP5 и 4 необычных с S6AP4 Rending, при стоимости 230pts на дистанцию 28" (6 мув + 24" стрельба). При этом имея сэйвы 2+/5++, фисты и павершашку. Именно поэтому, многие игроки видят штернов как отряд камикадзе. Выпасть сразу очень близко, пострелять из комбиков/отдриллить и умереть. В общем, крайне неоднозначный вопрос. Лично я, верю в штернов как саппорт и в их комбу с другими отрядами, но не как в убер стрелковый отряд.

я могу ошибаться, но лисандер, это нечто ультимативное, и использовать его как рерол 4 штормболтеров и спасение двух ракет, это весьма спорно. Всё же, имхо, он должен чарджить. (Если только реч не про 750pts, где Лисандер + 5 терминаторов это почти что имба :) ) В целом, проблемы терминатор сквада те же что и у тактички, недостаточно много стрельбы, не достаточно стабильное ХтХ (для своей цены). В моём представлении, отряд должен саппортить более профильные отряды, выступать как контрчардж при поддержки стрелков (при этом помогая в генерации ведра кубов со стрельбы) или как стрелковая поддержка ХтХ отрядов (при этом способная помочь в ХтХ, сломать технику/волкера и т.д.). При этом, ими всегда можно прикрыть менее защищённый отряд от стрельбы чего-нибудь не сильно зверского. P.S. Никогда не пробовал, но возможно их можно использовать как хирокиллеров.

Миксованая закачка комманд сквада довольно спорна, на мой взгляд. Если мы стреляем, то не работает молоток и клавзы, если мы чарджим, не работают флэймер и мельты (они не дают доп атаку в ХтХ, хоть и стреляют перед чарджем), при наличии вангардов, Лисандера и Кладов, не совсем понятно зачем нужен ещё один, непрофильный ХтХ отряд. На мой взгляд, стоит поменять клавзы/огнемёты на плазмаганы, которые вполне могут отжечь после высадки. Хотя тут дело тактики и имхи. :) Возможно, имеет смысл добавить в ростер отряд ХтХ скаутов, для связывания тех, кто может застрелить вангардов, вышедших из ХтХ, или задержать ХтХшников, пока вангарды заняты. Ну и возможно (возможно), стоит задуматься о Педро, +1 атака для вангардов и Лисандера, мягко говоря не лишние. Вангардам, имхо, неплохо бы выдать штормшилда этак 2, на случай фиста/паверсворда. Хотя учитывая присутствие "лишних" моделей, это не критично.

Вообще, польза от Педро больше в +1 к атаке, скоринг штернами скорее приятный бонус. Имхо, Штерны это как ни странно больше саппорт (улучшеная версия тактички), ибо неплохо стреляют, могут неплохо подраться в ХтХ, но делают и то и то хуже профильных отрядов. Вот он и должен заниматься поддержкой других отрядов. В большой ХтХ армии (1500 очков) брал 1 отряд в 5-7 рыл с двумя лазками при наличии Педро (по стоимости примерно как девостаторы, только без сигнума, но скорят). Дальний антитанк + скоринг домашнего каунтера. (впринципе, не обязательно домашнего) Для уничтожения, необходимо отвлекать относительно сильный отряд, что при наличии мчащихся к оппу ГК/ванов/ХтХ скотов под аурой Педры черевато. На больший формат подумываю о втором таком же отряде. P.S. Надеюсь не некропостинг >_<

Гранаты есть у Хана, который вроде как должен чарджить вместе с ними. :) Ну и можно купить для Юстикара всего за один pts. :) Точно, затупил =/ Тогда перед чарджем добавляется ещё 7х2+1 = 15 выстрелов с S4 AP5. В любом случае, вместе с 6-ю ударами Хана (с чарджа, 5я сила, 6-й WS, 5-я иня, повервепон), получается не так уж плохо. :)

На этой фразе вспомнил "Светоч Серых Рыцарей" Степана. :) Орки являются оптимальным противникам для ГК, так почему бы не взять союзный отряд? что-нибудь вроде: Troops: Grey Knights (7#, 200 Pts) 6 Grey Knights @ 200 Pts Nemesis Force Weapon (x6); Storm Bolter (x6); True Grit 1 Grey Knight Justicar Nemesis Force Weapon; Storm Bolter; True Grit Hero За стоимость ванов получаем 6х2+3 атак по базе (если не стреляли перед чарджем) + 7 атак за чардж + 7 атак за Педро = 29 с 5WS, 5-й инёй и 7-й силой, из них 5 павервепоном(за 15 поинтов можно сделать этот самый павервепон мастеркрафнутым, за 10, можно обменять одну атаку на инсениратор, за 15, выдать артифицер армор Юстикару и т.д.). :) Ну и отряд фирлесен. Впринципе, можно ещё попробовать поиграть ХтХ вариантом комманд сквада, но это уже на любителя. :)

Вопрос в том, насколько эффективны будут 5 скаутов без Телиона? Всёж попадать на 2+ мислой и вундить тех кого мне надо, стоит 50 поинтов. Хотя и была мысль променять его на щит капитану и рину/разор для тактички. Detain прав, если тактичка оказалась в ХтХ, значит что-то идёт не так, поэтому, на такой формат, 25 очков на фист который будет использоваться максимум в одной игре из трёх, это непозволительная роскошь. Другой вопрос, хватит ли мобильности тактичке? В том варианте который сейчас, первая пропущеная вунда, не сильно повлияет на потерю боеспособности отряда(с учётом кэпа, первые 2-3 вунды), если дать ещё один спешл, то после первой вунды прийдётся терять дополнительные 10/15 поинтов. По поводу павервепона/фиста думал, идея хорошая, но тогда, во первых, отряд получается дороговат, во вторых, нужно сливать Телиона. Про разор Detain прав. Кроме того, в случае необходимости, в этой же рине можно катать тактичку, а не комм сквад. Над этим думаю до сих пор, если слить лазку (поменять на мислу) и ШБ, появится 13 поинтов, а надо 15. Может быть стоит поменять релик на фист или даже повер вепон... в общем, буду смотреть :)

После пары дней размышлений над темой использования Комманд сквада на малые форматы, родилась такая вот росписка. -------------------------- HQ: Space Marine Captain @ [133] Pts Relic Blade (x1); Storm Bolter (x1) 4 Command Squad @ [190] Pts Bolt Pistol (x4); Chainsword (x1); Meltagun (x1); Plasmagun (x2); 1 Apothecary @ [23] Pts Bolt Pistol (x1); Chainsword (x1); Frag Grenades; Krak Grenades; Narthecium; Power Armour 1 Rhino @ [35] Pts -------------------------- Универсальный (относительно) стрелковый отряд, благодаря ФНП и 3+ армор сэйву, весьма скептически смотрят на перегрев плазмы, а потому должны исполнять рапид как можно чаще (по тяжёлой пехоте, хаку, монстрам и лёгкой технике), собственно поэтому взят рино (2 файр поинта). Мельта, на случай тяжёлой техники (может быть порадовать кого-нибудь инстой :) ). Капитан выступакт в роли лёгкой стрелковой поддержки, контрчарджа, добивалки обстреляных отрядов и т.д. Впринципе, этим отрядом можно чарджить не особо зверских рукопашников, всё же ФНП, 2 атаки по базе + два доп ЦЦВ (у апотекария и одного ветерана). Это на случай необходимости спрятать отряд в ХтХ. -------------------------- Troops: Tactical Squad (10#, 180 Pts) 9 Tactical Squad @ 180 Pts Bolt Pistol (x9); Bolter (x7); Flamer; Lascannon 1 Sergeant @ [23] Pts Bolt Pistol; Bolter; -------------------------- Два потенциальных комбат сквада. Тот что с лазкой, стоит скорит/тормозит транспорты/пугает лазкой, второй, ползёт вперёд, пытается кого-нибудь пожечь, отрапидить, может быть даже чего-нибудь заскорить. -------------------------- Troops: Scout Squad (5#, 147 Pts) 4 Scout Squad @ 147 Pts Bolt Pistol (x4); Camo Cloaks; Sniper Rifle (x3); Missile Launcher; 1 Sergeant Telion @ [0] Pts Frag Grenades; Krak Grenades; Bolt Pistol; Scout Armour; Stalker Pattern Boltgun -------------------------- Выходят там, где больше всего нужны. Благодаря Телиону, могут эффективно использовать мислу, сам же он, может отстрелить нежелательные эллементы (поприветствуем ай оф венгеранс :) ), ну и в целом, сидят с 3+ кавер сейвом (если повезёт, с 2+), скорят, вредят как могут. -------------------------- Heavy Support: Thunderfire Cannon (1#, 100 Pts) 1 Thunderfire Cannon @ 100 Pts 1 Tehcmarine Gunner @ [0] Pts Artificer Armour; Bolt Pistol; Frag Grenades; Krak Grenades; Servo Harness; Thunderfire Cannon 1 Servo Harness @ [0] Pts -------------------------- При более или менее грамотном использовании, окупается за одну шутинг фазу (всего 25 очков, остальные 75, техмарин с харнесами, который с очень большой долей вероятности выживает и джойнится к тем, кому нужен). Может пугать лёгкую технику(4 шаблона и 6-я сила), лёгкую пехоту в кавере и даже тяжёлую пехоту без кавера (за счёт ведёрочка кубов и 6-й силы). Так же может затормозить атаку на наши позиции. Приятный бонус, прокачка руин техмарином. -------------------------- Total Roster Cost: 750 pts Kill Points: 6 Интересует с кем и какие будут(могут быть) проблемы? Заранее спасибо. :)

Благодарю.) исходя из тех же рассуждений (что он джамп инфантри), сделал ему диск под наклоном ("взлетающий") по размерам чуть больше подставки) Вроде как понятно что он джамп, что не влезет в транспорт и т.д., но было непонятно про размеры. =)

подскажите, как можно отобразить "Диск Тзинча" для от такого сорка: http://www.games-workshop.com/MEDIA_Custom...ain_873x627.jpg всмысле, понятно что конверсией, но какие размеры должны быть и чего именно достаточно для отображения) заранеее спасибо)