Ermine

Если есть фкг у отряда, то да, традиция :) Если нет фкг, то можно считать, что очепятка :)

Расслабься, Андрей. Человек сегодня госы сдаёт :) З.Ы. Я попробую на него повоздействовать :)

Если d6+3d3, то дыхнёт с 3-ой силой. И если меня не глючит, то теперь танк свои импакты наносит в мувмент фазу.

В спартанских получится :) Если вам вместе важнее, чем комфорт, то без проблем впишу обоих.

Андрей, есть одно место. Если готовы жить по отдельности, то я готов тебя вписать :)

Хнык-Хнык.

Вписываю Муффина и Ваню Устюжанина. Я с ними уже договорился. Чуть мы разминулись :) С другой стороны с Колей мы рядом живём, и можно будет засиживаться и расходиться по домам на поспать :) Или не расходиться :)

Если говорить про вординг, то там нет и момента активации. Или надо признать, что все визарды получают пенальти до броска на первый ход. Пойнт такой - вординг кривой. Но все высказывания о продолжительности работы баннера это всего лишь предположения. Т.е не сказано, что он работает после смерти носителя. Если людям кажется, что по раву разумно предположить, что баннер не перстаёт работать, т мне кажется разумным предположить. что баннер не начинает работать. Т.к. в вординге описан только момент выбора вражеских лор. Но не начала работы баннера. ИМХО это два разных момента. З.Ы. ИМХО надо спрашивать оргов конкретных турниров. По вордингу не до чего особо не договориться.

У нас в июле будет турнир. Уже есть рег и правила. Вам совсем не реально к нам выбраться? Или есть шанс? Был бы рад вас видеть :)

Клубная касса немного в минусе, так что только долгами можем поделиться. Мы же не Хороший Московский Клуб :) Это да, вам вроде всех рар монстров дешевле сделали :) Приезжай хоть дарковским павером :) Ты дракона нового красивого привезёшь?

Жаль. А Дима у вас тоже ярый 40к игрок? Или есть шанс его заманить к нам? Надеюсь, что всё получится :)

Всем привет. У нас будет турнир в июле. Уже висят правила и рег. От вас к нам кто-то планирует быть? Очень рады будем всех вас видеть. Дима, тебе особое приглашение. И смотри чтобы с билетами как в прошлый раз не получилось =)

Я обеими руками за! =) Непонятно каким его брать. Если брать близко к совершенолетию, то Вандзан и Пилот СС играли ещё школьниками на Генералах и раньше. У нас Остап и FlyHammer играли на наших турнирах (ЕкаЧеПермь) и на Айсе. В целом, не мало школьников играет в ваху и ходят\ездят на турниры. Раньше это никого не напрягало. Странно, что мысль про ценз возникла только сейчас. Я просто не могу понять - риски для оргов или для того, на кого доверенность. Если для оргов, то снова возвращаемся к тому, почему именно сейчас. Если для человека с доверенностью, так это вроде его проблемы. ИМХО орги могут вообще сделать закрытый турнир и не пускать хоть поимённо. Или, наоборот, пускать только по приглашениям. Это их турнир и их право. Просто некоторые их решения понятны остальным игрокам, а некоторые нт.

Я боюсь обаму как и гидру. А они боятся огненного баннера. Следовательно, будут от него ныкаться. В случае ДП это только определяет фланг, в случае с лучниками может более сильно повлиять на деплой. В целом, я бы сказал, что хаям огненный баннер нужен. В этом ростере я не уверен - ИМХО мало стрельбы, чтобы баннер реально напрягал. Есть два лайта и если что, то можно сигнатурами заплёвывать гидру и обаму.

Это было моё предложение. Но я коры видел как луки+луки+копья. А в текущем варианте 2 копий и луки. ИМХО поймать гидру или обаму на огненных ДП можно только при закрытых ростерах. При открытых ростерах это или лак, или ошибка противника. Тем более, что скейвены легко могут себе позволить поставить обаму после ДП. Наверное, и дарки смогут, если у них она вообще будет.

ИМО: - фениксов больше и поменять знамя на пирсинг; - диспел слишком дорогой, что-то одно заменить на скрол; - огенные атаки лукам (тут я не верю в отлов тварюшек с регеном принцами, прощё с ренджа поливать); - я бы принцам дал сорсери; - в порядке новаторства - убрать дракона, взять конного лорда с двурой, короной и вамбрансами и поставить к фениксам. Статик+стабборн+динамик от лорда. Лезет архимаг. Не работает против гномов, империи и может орков\бретонии. - львы если отмаксить лучше фениксов. Умеют убивать, статик здесь и так есть. По каким соображениям были взяты фениксы?

А ты сравни. Отличишь доспех с тканевой оборкой по краю от кольчуги поверх юбки?

Два замечания. 1. Ботинки будут доделаны или это конечный вариант? 2. Если меня не замучал сколероз, то у всех ГВ-ных хаев по краю доспеха идёт ткань. А вот у дарковских отрядов и героев кольчуга иногда идёт без тканевой оборки. Юбка это уже финальный вариант доспеха? Или будет доделываться?

У львов в армибуке прописано, что шкуры дают сейв от шутинг атак. Не от ренжед.

ИМХО просто надо к этому как к Шторму относиться. Нетурнирное дополнение поиграть с друзьями. В таком ключе, и первая таблица не плоха. Вампы против томбы и без всяких таблиц две почти андрейк армии. ИМХО анбрейк стимулирует больше драться не боясь, что отряд или отряды сольются от одного неудачного броска на брейк. Тем же хаям VS дарки это будет весьма тематично - если сколероз мне не изменяет, то будет типа битвы за Анлек, когда все подохли, но не сдались. Другое дело, что например ганлайну это совсем не надо. Но ведь в общем это дополнение и не про ганлайны\аллкавы и прочее.

Суппорт атаки нельзя делать, если модель в бтб с противником.

Этот обзор был для новичков или для тех кто в теме? Если для людей в теме, то он бессмысленен. Все примерно про эти системы знают и выбирают более-менее осознанно. Если же для новичков, то то что на виду может им быть вполне полезно, тем более если раскрыть некоторые детали. ИМХО у игр есть особенности. Они не плохие и не хорошие, просто они есть. Далее эти особенности можно наделить оценкой и сделать их плюсами или минусами. В обзоре для новичков это имхо лишнее. А вы с этим переусердствовали. Проведём небольшое сравнение. Выделил, что мне показалось важным - пойдём по порядку появления выделенных мест в тексте. 1. маринчиков, лазеры - ИМХО явно пренебрежительный тон. Зачем? Можно сказать тоже самое, но более корректно. Особенно это бросается в глаза, если сравнивать со второй цитатой, где нет ни одного такого места. Хотя также можно было написать "суперМегаГераев, консервные банки" вместо "фентезийных именных персонажей, роботов". Если вы уж выбрали стиль изложения, то лучше ппользоваться им во всём тексте, а не в отдельной части. Во-первых, и читается легче, а, во-вторых, эта оценочность тут совсем лишняя. Зачем новичку значть, что для вас космодесант это "маринчики"? 2. ездить играть в любые города мира и там пить - Не для всех новичков это актуально, особенно, пить. Всё-таки бухание не всеми воспринимается как абсолютное добро, учитывая возраст основной аудитории, то скорее даже отрицательно. Сравните как тоже самое вы написали про вармашину. "Турниров проводится очень много за рубежом, и достаточно у нас, чтобы можно было регулярно посостязаться." Никаких "ездить и бухать". И опять бросается как контраст в стиле изложения, так и явно разные оценки одной и той же возможности в разных системах. 3. кидать кубки горстями по 50 - Все игры масштабируемые. Бросать 50 кубов даже для 40к не всегда актуально. Зависит от армии, ростера, формата и прочего. Вы это намеренно искажаете. Далее - игра требует много фигур и это игра про кубики. Вроде бы очевидно, что бросать придётся больше кубиков, чем в игре с меньшим числом фигур? Как и с покрасом, ИМХО вполне достаточно остановиться на числе фигур. Как и с покрасом столько кубов может быть, а может и нет. К слову, для вармашины вообще ничего не сказано про количество кубов. Если уж сравнивайте, так назовите примерную цифру. 4. если вы не хотите красить 100 моделей - Тоже утрирование, учитывая, что армии могут быть разные. Насколько я помню, на нашем последнем турнире по 40к была армия из 9 чтоли фигур. Опять же - зачем эти утрироавния и оценки? Достаточно было бы фразы "Для средней армии нужно порядка 40 моделей, однако бывают армии и на 10 моделей, и на 150." Красить не красить, играть на малый формат или большой, и каким ростером пусть каждый сам для себя решит. 5. напрягать мозг во время игры - Это просто не красиво и вообще лишнее. Аргументы "фб - крутая стратегия, а 40к - тупая аракада" достойны разве что школьников. Вы же упоминали большее влияние микроменеджмента? Так про него и говорите. Мысль сохранится, а негатив и оценочность уйдёт. Например - "В вармашине важен как микроменеджмент, так и макроменеджмент, что заставляет постоянно быть внимательным и обдумывать каждое своё действие." Можно, наверное, и укоротить фразу и облегчить. 6. играть разными армиями, много способностей и их сочетаний у войск, учиться выигрывать и учиться проигрывать, играть на турнирах - Это не является прерогативой вармаша. Про разные армии не особо вижу смысл писать. Разные фракции есть во всех варгеймах. Если вы хотели сказать про многовариативность внутри фракций, то так и говорите. Опять же здесь это звучит так, а для 40к "собирать несколько армий". На самом деле собрать несколько армий и вариативность внутри одной армий есть в обоих системах. Не могу сказать насколько вариативность отличается в разах, но думаю, что она не принципиальная. И кроме того, опять акценты - в вармаше разнообразие одной армии (и дешевизна), а 40к разнообразие разных армиий (и дороговизна). Что не совсем соответствует действительности. Вы сами сказали, что в вармаш можно собрать кучу фигурок. И для 40к всё может ограничиться минимальным набором. Теперь про всю фиерию с "много способностей" и прочим - много способностей и их сочетании актуально и для 40к. Однако, этого не указано в соответствующих плюсах. "Учиться выигрывать и проигрывать" актуально для всех варгеймов и почему это написано только для вармашины непонятно. Играть на турнирах - тоже свойственно для многих систем. Как итог, на пример буквально двух маленьких абзацев я постарался показать разницу в подходах к изложению материалов по 40к и вармашине. Это и оценочная разница, и выбор разного стиля изложения, и приписывании вармашине достоинств присущих многим варгеймам, при замалчивании их же у других систем. На мой взгляд, всё это лишнее - можно было это опустить и в более нейтральном тоне перечислить особенности каждой системы. Мне кажется, что вы бы с этим вполне справились, так как в тексте достаточно мест, где вы излагаете именно важные особенности не давая им оценок . Создаётся впечаление, что вы иногда просто не удерживались и начинали черезчур восторженно писать о том, что вам нравится и черезчур сильно подтрунивать над тем, что не нравится.

Прежде всего - мне кажется, что несмотря на все указанные недостатки в целом проделана достаточно большая и полезная работа. Она стала бы ещё лучше и полезнее, если бы автор смог побороть ряд недоработок. Я так понял, что статья для новичков, которые хотят выбрать варгейм. В этом разрезе, на мой взгляд, статья имеет следующие недостатки: - автору не удалось отстраниться от личных пристрастий и более-менее объективно взглянуть на рассматриваемые варгеймы. Более того, предвзятость заметно искажает подаваемую информацию. Для новичка более объективный обзор был бы полезнее. - излишние обобщения. Автор очень обще расказал о варгеймах, и это выглядело бы вполне логично, если бы он не останавливался на выборочных деталях. В сочетании, с предвзятостью это дало в результате вытягивание неприятных подробностей и малый акцент на хороших качествах у не понравившихся варгеймов и обратную ситуацию с понравившимися. Это уже не минусы, а скорее замечания. Хотелось бы более чёткого итогового формулирования минусов и плюсов. Также, на мой взгляд, совершенно зря была затронута тема покраса. ИМХО стоило остановиться на числе миниатюр. Непокрас и вообще отношение к хобби у всех разное. И это не относится к какому-то конкретному варгейму. ИМХО степень покраса зависит чаще всего от костяка людей тянущих этот варгейм. Если они играют фуллпокрасом, то скорее всего это и будет нормой. Если норма непокрас, то на эту норму все будут ориентироваться. Т.е. грубо говоря, в соседних тусах в одном варгейме может быть разный уровень покраса и даже в одной тусе, при смене поколений, степень покраса может измениться. З.Ы. Вообще, тема покраса и "фанVSспорт" настолько вентиляторные, что лучше их вообще не поднимать без крайней нужды или большого желания посраться на форуме.

Всем спасибо за поздравления! :D

Поофтопю чутка :) Немного мыслей про покрас. Во-первых, в хобби всегда есть расслоение по наличию ресурсов выделенных на это хобби. Этот ресурс составляют время и деньги. В какой-то пропорции. Суммарный ресурс у всех участников хобби разный. В зависимости от этого ресурса люди по разному относятся к хобби. Для кого-то непокрас норм, для кого-то медленный покрас норм. А кому-то играть хоть одной непокрашенной фигуркой кажется кощунством (а ещё есть визивиг, родные миниатюры и прочее). И каждую группу можно понять, у них есть свои мотивы. Во-вторых, уйдём чуть в сторону от объёма ресурса. И перейдём к мотивации - именно она определяет то сколько ресурсов человек готов выделить на это (именно это) хобби. И тут мне кажется важную роль играет отдача. Чем больше отдача от хобби, тем больше ресурсов человек готов потратить. И тут появляется некоторое дуалистическое противоречие. Чем больше сторон хобби человек развивает\интересуется, тем больше отдача. Для кого-то вся отдача от хобби заканчивается на манёврав и тактике. Для кого-то это часть обрастает покрасом - теперь это не просто тактика, а уже некторый "фильм", который два игрока снимают на столе. Пусть это пока тупой боевик, но это уже фильм, который включает красивую картинку - фигуры, террейн и прочее. Далее в этот "фильм" можно внести сюжет - он может появляться из разных мест, но, в том числе, из бэка. Например, людям захотелось отыграть каую-то историческую битву, или типичную для двух армий ситуацию. Ваагх орков пришедший на земли Империи, сражение ультуанского ополчения с рейдерским отрядом тёмных эльфов, и так далее. Важно отметить, что сюжет может привносится и простым сценарием. Но мне кажется важным, что привязка к беку ограничивает игроков в выборе армии. И может вполне обосновать неравенство сил или невыгодность террейна, что является важным отличием от обычных сценариев. В том время как обычные сценарии стараются делать равными по возможностям для каждого из игроков. Итак: игра - покрас - бэк. Именно так мне видится наслоение частей хобби для игровой части хоббистов. Однакое, чтобы получить первую составляющую нужно немного сил и времени, для второй составляющей надо или много денег и мало времени, или, наоборот. А для третей составляющей нужно уже только время. Собственно, именно из-за этого многие не переходят ко второй части развития хобби и единицы доходят до третей. На этом я думаю можно закруглить мысль про ресурсы и хобби. Теперь бы я хотел сказать пару слов о покрасе на турнирах. ИМХО ситуация выглядит следующим образом - хобби имеет высокий порог вхождения, в частности, ценовой. Купить армию на 2500 достаточно дорогое удовольствие, хотя есть способы оптимизаци. Но вспомним раритетные фигуры, просто красивые фигурки (и даже не из свойе армии) и станет ясно, что экономить плохо получается. Кроме всего прочего дороговизна хобби имеет влияние и на турниры - люди, которые организуют турниры имееют достаточно денег, чтобы заниматься этим хобби и у них даже находится время, чтобы проводить турниры, т.е. у них выделен достаточно большой объём ресурса на это хобби. Поэтому делать турниры для людей с непокрасом не так интересно. Людям хочется видеть красивые армии. В том числе и на своих турнирах. Ну, и опять же не стоит забывать, что турниры это общественные мероприятия. И для многих игроков и организаторов является весьма важным, чтобы их армия была не хуже (или лучше) других (для игроков) и у них на турнире было много красивых армий (для оргов). Это кроме того, что красивые армии привлекают игроков, которые могут на турнире увидеть какие-то новые фишки по покрасу и конверсии, а также вживую увидеть армию такого уровня, которой нет в их локальной тусовке (в клубе или городе). Как итог - пока большинство турниров делают люди, у которых есть время и деньги на хобби, то большинство турниров будут с покрасом. Как только большинство турниров станут делать люди, у которых есть время только на игру, так сразу большинство турниров станут с непокрасом. И в заключении. Я не призываю никого холиворить. Я всего лишь предлагаю свой взгляд на хобби, и объяснение происходященго на основе этого восприятия. Каждый относится к хобби по-свеому, и у каждого есть на то причины. Вряд ли есть единственный правильный подход.