inqvizz

Вот это поворот! То есть, всё это обсуждение на 7 страниц с длительными рассказами о том, что "советам не дали и к ним несерьёзно относятся" свелось к тому, что можно играть миньками сторонних производителей?!!! Господа, по-моему, пора нашего "цепного Лося" вводить в устав форума!

Гипотетически можно. На практике, чтобы сделать этот брифинг официальным нужно слишком долго мудохаться - трудозатраты значительно выше, чем может осилить среднестатистически российский варгеймер, ноющий о том, что "советам не дали". Если ты понимаешь о чём я. ;)

А именно?

На текущий момент продукт таков каков он есть и тебе, думаю, достаточно развёрнуто объяснили почему. С большой долей ответственности могу утверждать, что ситуация глобально в ближайшем обозримом будущем не измениться. Откуда у тебя ровно два варианта: 1. Принять продукт как он есть и не мандеть. На этот случай тебе достаточно развёрнуто объяснили, что тут ничего постыдного нету. 2. Не играть в систему Flames of War и тоже не мандеть.

Вообще говоря, во-первых, разработчики БФ это делать не обязаны, как, впрочем, не обязаны были выделять южноафриканцев - вопрос доброй воли, а не ущемления чьих-то прав. Всем желающим рекомендуется почитать соответсвующу историческую литературу и убедиться, что конкретная часть в конкретном составе имела место на конкретном участке фронта. Книги же, издаваемые БФ, историческими не является, равно как и научными или научно-популярными - это дполнение к правилам игровой системы Flames of War, не более не менее. Пристальное рассмотрение тех или иных частей тех или иных наций - абсолютно правомочное деятельность разработчиков, об очерёдности и фокусе которой они никому докладывать не должны.

Резонно. Если буду ещё чего заказывать - дам отмашку.

Помятуя тот самый брифинг, то все спецправила там даются взамен других (большей частью) или за дополнительные очки, и ничего поломного в себе не несут. С другой стороны, из всего этого брифинга можно было сделать один лист, но с чуть большим количеством квадратиков вдиаграме, чем у индивидуальных листов (но в реальности с минимальным), назвать этот лист "Американские дивизии в Нормандии" и сказать, что всё это работает по обычным американским спецправилам. Все это добро собиралось бы за те же очки (за очень редким исключением) и играло бы точно также - не хуже и не лучше. Но, вообще, святое право разработчиков БФ рассматривать более подробно те подразделения, которые лично их интересуют. На фоне того, что для менее интересных им частей они дают возможность обобщенными листами собрать то, что конкретному игроку интересно и это будет играбельно только добавляет уважения к разработчикам.

То есть, с точки зрения твоей логики, БФ нужно делать в книжках отдельную диаграмку Buriatski polk и говорить, что он ничем не отличался от всей остальной армии, но он там был?

Не бойся.

Без проблем. Только у них цена доставки не перманентна, а изменяется пропорционально количеству заказанного, так что принципиальной разницы в цене между индивидуальным заказом и общим нету. Ну кроме тех случаев, когда один заказывает себе целиково армию, а другому нужен они блистер.

С чего бы? :o

Заявляю команду "Рыцарь стола с подельниками". Жокер - танки Инквиз - механайз PhD - пехота.

Если минек новых издавать не нужно, то брифинг вполне может быть принят. Кстати, не раскрывая подробностей, работа по расширению количества советских листов на ёрли ведется.

Совершенно верно. Могу заверить, что СССР достаточно популярен в Европах и в Германии в том числе. Кстати, в качестве курьезного примера, помню как в прошом году один британец написал Филу Ейтсу примерно такое же жалостливое письмо, суть которого сводилась к тому, что есть платуны с черчиллями, где можно брать один 8-ой модели (с 13-м лбом), почему ему не дали американское правило Jumbo lead the way, дающее возможность распределять туда первый хит. Респонденту-де через это за державу обидно и дупло по выходным болит. На что Фил довольно резонно поинтересовался имела ли место практика (или хотя бы были ли на бумаге приказы) выставлять "толстолобика" во главу колонны. Оказалось, что нет, а танк использовался как командирская машина и катался как повезёт. На этом основании в раздачи спецправила было откзано, а дупло у респондента с тех пор, по всему видать, болит не только по выходным, но и по средам.

Вот, кстати, неправда. Например, в британском содружестве нет отдельных правил на Южно-Африканские дивизии, так и написано, что они ничем не отличались от дивизий метрополии. Да и на СС не то, что спецправила, а отдельные листы есть только в лейте. Что тоже логично - они ничем от дивизий Heer'a не отличались по структуре.

Я б даже более сказал, единственная проблема поросёнка - это то, что они на своём сайте миньки выкладывают в таком чудовищном покрасе, что аж покупать боязно.

И ты молчал?! :D Готов составить партию через некоторое время: аккурат немцев на мид докрашивать заканчиваю.

А ещё мне надысь подъхали немцы от поросёнка Петра: небельверфер, панцершреки и огнемёты. В целом мне нравятся местны ган-тимы за счёт крупных и неломких деталей, а также возможностью купить одну штуку. Но продаются они без расчётов. Пехоту продают пачками по 8 штук, что тоже порой оказывается удобно. А вот местные танки, может, и неплохи в модельном исполнении, зато цельнометаллические и, как следствие, штугом можно проломить голову надоевшему оппоненту. "Фото"

Благодаря Миланцу можно поглядеть на некрашеных шотландцев от Forged In Battle.

Вообще говоря, СС и Вермахт на начальный с средний период собираются по одним и тем же листам и имеют только разные рейтинги, что вполне исторически обусловлено. Так же история с англичанами и индусами, за тем исключением, что индусы до кучи к своим рейтингам ещё и спецправилами малость отличаются, что тоже исторически обусловлено. А что такого было у НКВД, чтобы его в отдельную расписку выносить?

Организацией отдельной от чего? Были ли конкретные отличия в штатах войск НКВД от общевойсковых? Если ответ на этот вопрос отрицательный, то части НКВД можно собрать по листам, например, из Барбароссы. Во-первых, какое отношение структура подразделения Франции имеют к подразделениям СССР? Никакого даже близко, ни в каком отношении. Во-вторых, если говорить о французских пехотных расписках в Блицкриге и не пытаться туда притянуть непойми за что СССР, то их там и вовсе 3 и ещё две в Жареных Империях. Обусловлено это тем, что в реальности каждое из этих подразделений имело свою собственную структуру, вооружение, принципы формирования, обучения, а так же различалось подбором личного состава. Потому, что могут. Вообще говоря, нет никаких исторических и игротехнических посылок выделять отдельные советских ростера и давать им какие-то национальные спецправила.

Совершенно зря: это тоже самое, что и остальная пехота, только её ещё больше. Саппортом ополченцев не обделили, так что и в обороне и в атаке они сидят хорошо. Дело другое, что их красить замучаешься и нет на Руси готового этим занятся.

А должны быть? И как они должны выглядеть? А это о какой расписке идёт речь? И да, национальные части советской армии ничем по структуре не отличались от ненациональных.

Учитывая обсужденное в прошлом году дискуссия двигается теперь по руслу "те, кто плохо сосал - пересасывают" Учитывая то, что я в данном случае полностью согласен с Лосём, давайте посмотрим даже не на исторический, а на игротехнический аспект разнообразия ростеров: среди советских листов нету ни одного неиграбельного (пожалуй, только у нас никто не раскурил ростер на БТ на ёрли, но исключение только подтверждает правило) Среди же кучи листов других наций, во-первых, очень многие можно свести в один на подобие, например, листа стрелкового батальона на лейт с его суперветвистой диаграмой потому, что эти листы при внимательном рассмотрении отличаются лишь незначительными деталями. Во-вторых, некоторая часть из иностранных листов попросту слабоиграбельна и вариативностью в сборе не блещет (например, лист танковой разведки 7-ой английской танковой дивизии).

Бритиши от релектантности вообще никакого вреда не получают, окромя пользы: рерол контратаки у них никто не отбирал, зато выдали ещё и рерол распина и разбейла, ну и в очках, стоимость, соответственно, понизили, от чего у них саппорта прибавилось на целый самолёт и несколько броневиков по сравнению с конфидентами. С немцами та же история, только у них мотивационных бонусов не завезли, так что всё ещё дешевле и полезного саппорта ещё больше. В обороне релактантами сидеть - вообще милое дело, а вот в атаке нужно концентрировать силы, особенно при чардже пехотой в танки, чтобы хоть кто дошёл и накидал. Жалко, что на ёрли реклактанты есть только у макарон и французов.