inqvizz

Так организуйте свой срач, так сказать в родных оси[ну уж нет], если требуется консультация и помощь на месте, то могу я доехать с консультацией. В)

Тему открепляю.

Боюсь, что нет: главком из-за неё фактически поставил свою армию раком, густо намазал всем задницы вазелином и очень удивился результату. Какими бы спейсмаринами не были бойцы попавшие в такую ситуацию результат был бы практически всегда предсказуем. Имел бы он возможность, как тот же де Латтр (который мог позвонить своим фронтовым знакомым некоему Эйзенхауеру в Вашингтон или некоему Монтгомери в штаб-квартиру НАТО), или просто проигнорировав указку из Парижа - сидели бы они в обороне ещё долго и успешно. Мешали пока могли. А потом уже ресурсов не осталось: из 12 К сдавшихся в плен - половина была ранена, ещё 1,5К - тайские гомосеки, в бою участия не принимавшие. А остальным без танков, при подавляющем превосходстве артиллерии и численности противника наступать как-то не очень было. Причём итоговая капитуляция проходила не по частям, а по приказу из центра, и единовременно - бойцы сражались до последнего.

Чего-то со свободным временем у меня на этой неделе странное твориться. Быстренько пройду по ключевым фактам: 1. Соотношение сторон. По легко проверямым данным (включая того же Дэвидсона) было всё-таки поболее, чем 1:3: если выгнать слонов и людей с человеческими головами у ряда совсем уж хвативших авторов, то получается 4 дивизиии общей численностью 50К и где-то 10-15К саппорта сверху того. Причём, соотношение неуклонно растёт в пользу гуков по ходу битвы. Про численность френчей ты всё правильно описал: тут расхождений никаких нет. 2. Ход битвы. Ты как-то всё в кучу свалил и забыл про политику и стратегические установки. Стратегическая установка была на наступление: это обуславливалось тем, что далёкое от Индокитайских реалий французское правительство требовало защищать сопредельный Лаос и вообще перехватывать инициативу, а не сидеть комфортно в бетонных дзотах линии де Латтра. Главком Наварр, вопреки достаточно грамотно и категорично оформленным бумагам своего штаба и всех ответственных командиров о том, что это грозит полным провалом, отдал приказ организовать базу в Дьен Бьен Фу. А дальше, получив такой приказ, храбрые и умелые (без шуток) французские военные попробовали хоть как-то выполнить этот приказ, несмотря на очевидную жопность ситуации. Опять же, не забываем, что во всём Индокитае стояла лишь колониальная группировка войск, весьма ограниченная в силах и средствах - на создание более крупных узлов обороны силёнок уже не хватало. Также сапёрные работы гуков появились в одночасье и не перед битвой, а по её ходу, и французы их проведению старались мешать как могли. Но пик этих работ пришёлся на завершающий этап битвы, когда большая часть французской артиллерии была уже подавлена, а все танки подбиты. Сначала французы им устраивали пехотные контратаки, причём успешные. Затем сил осталось только на то, чтобы постреливать из своих траншей. Так что в каждом из фортов французы понятно чем занимались, но под конец битвы, оставшись без мобильного резерва из танкового батальона и артиллерии, могли только сидеть на месте ровно. Что до попыток деблокирования, то тот же Наварр официально решил, что прямое деблокирование может выйти ему ещё большей кровью (в чём был свой резон), так бы предпринят отвелкающий манёвр на побережье (операция "Атлас", если не ошибаюсь).

Я тебе тоже чутка попозжее отвечу.

Ну давай: нам, вроде, спешить особо некуда. Там средневзвешенная оценка за гуков, насколько я помню, получалась что-то в районе 40К штыков + 10-15 К носильщиков. У французов с учётом десантов что-то в районе 15К, из которых четветь - тайские гомосеки. Если тайских гомосеков не считать, то все остальные вели себя вполне прилично с учётом паскудных условий: боролись решительно и гуков исстррепродукцияли бесопщадно. До кампании вцелом, то те же люди, сюдичи в дотах линии де Латтра гуков били ещё успешней, имея в своём распоряжении налаженные линии коммуникаций и подвоза подкреплений. Проблемы у них были только с озоровавшими в тылах партизанами.

Кстати, по поводу бетонных укреплений: французы их строить любили и умели. И тот же де Латтр успел отгрохать линию бетонных опорных пунктов, получившей название "Линия де Латтра", которая показала себя весьма эффективной. Проблема в том, что дальше он врезал дубу, а его приемник Наварр решил, что стоит переходить в наступление и организовал для этого передовой аэродром в местечке Дьен Бьен Фу, известном до этого, только как крупный опиумный рынок. И это стало началом конца.

Отслыка на тему "иди почитай источники" тебя совсем не красит: поверь, и Дэвидсона (я так понимаю, ты имеешь в виду "Война во Вьетнами 1946 - 1975") и спецкнижки я читал. Кстати, в и в педевикии на эту тему статья не самая плохая. Вся литература по данному вопросу, претендующая на серьёзность, старается разделять гуков боевых от носильщиков и прочего саппорта. Всё равно получается больше, чем 1:3. Все описанные тобой просчёты командования, сводятся к тому, что я коротко описал: Дьен Бьен Фу - аэродром, не предназначенный для длительной осады, его планировали для наступательных действий. И, несмотря на это и вопреки твоим заявлениям, была цепь опорных пунктов (именных: "Югетт", "Изабель" и т.д. - чего-то штук 12), которые как раз и позволили, несмотря на слабость оборонительной позиции не слиться в один момент, а оборонятся значительное время. Причём, оборонятся грамотно и упорно. Так что к сидящим внутри французским войскам претензий ко комптентности и самоотверженности обороны нет. За исключением, наверное, только командующего этим барадаком полковника Кастри, который сходу впал в прострацию и так из неё и не вылез. А вот командование натурально, все полимеры просрало, расположив аэродром только под прикрытием роты танков в надежде, что толпа гуков его забоиться. Ты забываешь, что реалии поменялись резко и прямо посреди конфликта, когда в 50-м году в Китае наконец-то победил Великий Кормчий. До этого, чтобы сдержать гуков в узде хватало сводного полка СС, для приличия переодетого в форму Иностранного Легиона. Так что метрополии потребовалос долгих три года, чтобы понять, что расклад в далёкой колонии немало изменился и им противостоит не сильно хуже технически оснащённая и гораздо более многочисленная армия.

Неправда, там 1:5, что значимо напряжнее. Причём, значимую часть обороняющихся составляли тайские и южновьетнамские гомосеки, в боевых действиях участия практически не принимавшие. Тоже неправда. Там чуть ли не совсем не было бетонных укреплений, а то, что успели накопать, за счёт сыпучей почвы легко срывалось гуковской артиллерией. Глобальный французский просер в том, что нельзя располагать плохо укреплённый аэродром, как передовую базу, на которую сможет набежать с пяток дивизий противника. Французы предполагали решать этот вопрос за счёт тяжёлой артиллерии и авиации, но гуки свели на нет это преимущество за счёт подвезённых через Китай в товарных количествах советских пушек, миномётов и зениток. А у них посылок не было: где-то до 50х советские и китайские друзья в их колонии массово оружие не завозили. А когда предпосылки появились - стало уже поздно. Де Латтр, как раз, первый понял, что тут надо что-то менять: напламом там публику гасить, флот активнее использовать, в том числе речной.

Пожалуй, действительно хорошая идея, вынести это всё в отдельную тему.

Это неправда: там где численный перевес противника можно было снивелировать техническим превосходством либо техники не было, либо она на ладан дышала, либо оппонентам добрые советские и китайские друзья пушек подвозили. Тут соглашусь: не готовы они оказались к колониальным войнам, когда у гуков современные пушки. Но даже на этот случай у них бы кризис-менеджер - генерал де Латтр. Жаль только помер невовремя.

Я поэтому и говорю о национальном стиле: дю Геклен в столетку, де Голль в 40-м и ещё целая плеяда полководцев в разных эпохах, что называется "от Адама до Потсдама", давала армии, почувствовавшей на себе весь набор тэгов с порносайта, из дерьма и свиста организовать себе второй шанец и его реализовать. Что до колониальных войн второй половине 20-го века, то не надо путать стратегию и тактику: бойцы и подразделения вплоть до полка показали там свои отличные боевые качества и высокий дух. То, что их бывшие колониалы дрюкнули относиться к стратегии. Так что, пожалуй, предложенные рейтинги выглядят вполне оправданными.

Вот посмотрим, чего они на сей счёт в итоге выпустят: глядишь и я под таким соусом подтянусь к Team Yankee армию собрать.

Я к тому, что если обсуждать чемпионат по сдаче в плен, есть кому оспорить первое место. Что до навёрстывания, то тут, скорее, вопрос в его наличии вообще: иные бы после таких звиздюлей и вовсе не оклёмываются, не то, что потом какое-то разумное сопротивление оказать могут. Есть масса забавных нюансов, о которых регулярно забывают поклонники лозунга "армия загорелых подмышек"

Ты знаешь, это смахивает на национальный стиль: просрать всё с феерверками, а потом навёрстывать. И, насколько я помню, количество пленных в 40-м у Французов примерно соответствует потерям РККА за тот же период времени в 41-м.

Отдать французам должное, на фоне заметного количества успехов на военном поприще в разные эпохи, у них ещё набор ослепительных военных просеров (тоже практически в любую эпоху), с которыми, пожалуй, не сравниться ни одна другая европейская страна. Это-то и даёт очень странное представление о боевых качествах местной армии, а они, в среднем по больнице, точно не хуже, чем показатели у соседей.

Надо тебя, Кир, лягушатинкой прикормить. ;)

На мой взгляд вполне достойно выступили: стыдиться нечего, но есть куда стремиться - можно лучше. Отдельно радует, что сборная России второй год в десятке.

Я бы с тобой согласился на тему трактовки: если не прокинул, то стреляй с +1.

+1 to hit penalty as if they had Moved Out of Command. Как если бы они были. Если не прокинул тест на блитц, то не можешь двигаться дэшем и получаешь +1 на стрельбу.

Ну в впереди планеты всей: нам карточки только едуть. :D Лично я жду ещё от карточек формации на броневиках и портешки. Так что мы пока поиграем что называется "из коробки" - но, в принципе, уже неплохо и задорно.

Отыграли сегодня с Дрогером первый раз по новой книжкам Африки: DAK против Крыс Пустыни по мотивам первого Эль Аламейна - впечатления крайне приятные. В составе DAK принимали участие: сводная танковая рота на Pz. III разных модификаций, рота панцергренадёров и дивизионное усиление из броневиков и батареи leFH18. От Крыс Пустыни оборону держали эскадрон Лондонских йоменов на "Крузейдерах", 2 роты собственной Принца Консорта стрелковой бригады, две батареи Королевской Конной Артиллерии и батарея бофорсов. Играли No Retreat. Британцы сформировали два узла сопротивления из пехоты, прикрытой батареями 25-ти фунтовок конной артиллерии, один из которых, [ну уж нет]одящийся в селении, также удалось прикрыть минными полями. 6-ти фунтовки и бофорсы были отправлены в передвой заслон, а танки - в резерв для контратаки. Немцы сконцентрировали ударный кулак на фланге, не прикрытом минными полями, уведя туда все танки, взвод пехоты, Pak38 и бронеавтомобили, оставив сковывать другой фланг взводу пехоты и второму взовду броневиков. Немцы грамотными и слаженными действиями артиллерии сумели прорвать первый заслон обороны из танков и 6-ти фунтовок, заставив английские танки спешно контратаковать, что закончилось для них провалом: потеряв два взвода йомены отправились в тыл для перегруппировки. Гораздо более успешно действовала конная артиллерия, сумевшая сначала навесным огнём остановить продвижение пехоты, а затем, перейдя на прямую наводку, нанести невосполнимые потери немецким танкам. В итоге победа осталась за Крысами пустыни, но очень дорогой ценой: в потери ушли танки, взвод кэрриеров, бофорсы, 6-ти фунтовки и одна батарея 25-ти фунтовок и взвод пулемётчиков. "Фото"

Точно! Просто я с гарантией помню, что БЛ в "Оверлорде" только трейнедовые бывают, а вот про 25 забыл.