Manveru

кстати интересное наблюдение - Эстетствующие педики - эльдар Тупое быдло - Империкм Гопота бессмысленная и безжалосная - орки Это если утрировать.

спасибо

чтоб не мнодить сущьностей, где описаны правила на стракчер поинты?

Highly advanced and deadly, they are physically similar to humans but possessing minds as alien as an Orks. Ну орки не настолько уж и ушли от людей чтобы быть не понятными. Просто у них "воинская" философия, сиреч все что есть война - это занятие настояего орка, все остальное презирается. Чего уж тут непонятного. Их сознание и мировоззрение людям понять можно, хотябы отчасти. Понятное дело что он иной, в силу их физиологических, расовых, исторических и прочих особенностей. Но чтобы быть настолько чуждым чтобы не поддаватся логике и пониманию вообще - это врядли. PS это если абстрагироватся что вселенная придумана людьми и фразы типа они "мегакрутая и таинственная древняя расса" написаны чтоб пафоснее было. Касательно развития эльдар - у них просто времени больше. Тоесть если человек за 30 лет становится хорошим(зачастую даже отличным) специалистом в своей сфере, то представьте каков в данной сфере Эльдар который угрохал на это лет 100, при том что по беку у них мышление и восприятие какбе лучше (даже если бы это было не так разница в том чколько времени дается на изучение и совершенствование в какой либо деятельности играет огромную роль).

Эльдар больше, лучше и быстрее чем люди думают, творят, живут и т.д. Причем делают это все намного дольше. И опыта у них больше. А в основе лежит то же самое что и у людей. Пы Сы - маленький секрет. Все рассы в вахе можно понять и себя с ними ассоциировать (их с собой), иначе за эту рассу будет скучно играть.

другимси словами они просто живут, следуя своей выгоде. И изменчивы не меньше чем люди или те же тау. И разнообразны не меньше. И мотивы у них разные. Кош, эльдар - не люди и ни на что они не претендуют относительно людского общества. Они себя с ним особо даже не сравнивают. Это как раз ымперские ученые пишут что мол развитая раса, мега утонченный вкус, великие произведения искусства и прочее. Другими словами чтобы твои определения соблюдались - нужно чтобы Эльдар и люди начали мерятся половыми органами в плане кто культурнее и умнее. Для Эльдар это - как сравнивать творчество пятилетнего ребенка и Шишкина. Тоесть разные категории весовые.

Говоришь карова - слышат лошадь, или как там в пословице. Смотрим разницу по смыслу, если помним курс логики. Сравним две фразы: 1. Эльдар могут посылать послов к представителям Империума, в случаях когда возможность договорится несет Эльдар профит большую чем в ином случае. 2. Эльдар обмазываются людьми и фапают на них. Эльдар любят людей, пытаются людям помочь и испытывают к людям самые теплые чуства. Итак. Оценили разницу между 1 и 2. Я имел в виду 1 и только 1. Эльдарам до людей дела не больше чем до тау или иной расы в галактико. Что значит что возможно есть отдельные индивиды (навроде того товарища который говорил что орки лучше Эльдар) которые могут увлекатся ими, изучают их психологию, может какие вещи коллекционируют. НО ЭТО ЕДИНИЧНЫЕ СЛУЧАИ. Точно так же как у нас сейчас не все человечество собирает и красит миньки от геймз воркшоп а только его какаята определенная (достаточно небольшая) часть. Прочим же Эльдар до людей ФИОЛЕТОВО. Полностью. Они не думают о людях, не сравнивают себя с ними и вообще им пофиг. Разумеется кроме тех моментов когда с людьми приходится так или иначе контактировать. Вы же например не думаете о волках(если ими не увлекаетесь)? Пока не столкнетесь с ними в лесу или не услышите о нем в новостях или не наткнетесь на программу по телеку. Вобщем. Эльдар не снобы. Им просто нет дела до людей и прочих рас пока они не пересекаются с ними.

Нетерпимость "по-игре" это одно, не терпимость "по-жизни" это другое. Если первое вызвано увлечеённостью игровой вселенной, то второе - либо комплексами, либо тупостью. Ну или не терпимость имитируется с целью по троллить.

Народ завязывайте с холиваром. А то я за месяц на него наткнулся раз пять уже. Почти в каждой теме про Эльдар всплывает. Давайте решим полюбовно: - Те кому нравится считать Эльдар высокомерными и ограничеными ксеносами, играть за них/против них - фапаем на Биель - Тан и радуемся. Вот он КВ о котором вы мечтаете, да он именно такой, его можно ненавидеть, за него можно ненавидеть, причем без всяких дополнительных заморочек. Все равно вы не докажете оппонентам что они не правы. - Те кото интересуется культурой и "соционикой" Эльдар как в целом так и в рамках отдельных (не БТ) КВ, прикидывать уточнять, развивать слабо освященные беком Эльдар моменты, придумывать свое на основе имеющегося бека - продолжайте. Все равно вы не докажете оппонентам что они не правы. - То же самое касается всех у кого треться не описанная здесь позиция. Бек все таки пластичнее чем правила. Тут есть возможность иметь хоть както субъективную точку зрения и хотябы локально его дописывать (свои чаптеры, КВ, варбанды, персонажи и т.д.) Товарищи/граждане/вставить свое - будьте терпимее друг к другу на форуме. Ох чуствую будет мне этот пост потом аукаться.

Вот с Unkas насчет англичан соглашусь, более адекватная аргументация. Опять же все от случая и КВ зависит. Изначально вообще просто речь шла о том могут ли быть дипломаты как путь у Эльдар. Потом если предполагать такой путь - могут ли быть посольства к Империуму. Ну а потом понеслось по стандартной схеме Эльдар снобы и счиьтают людей тараканами/Империум никогда не будет сотрудничать с ксеносами. (Кош, я в принципе предполагал что ты троллишь, просто мало ли, вдруг говорил серьезно). Про дельфинов и волков имелось в виду как позиционирование относительно вида, а отнюдь не как яркий пример взаимоотношений между расами. Люди сейчас не признают какой либо другой вид, как достойный дип. миссии и начала переговоров. Вобщем в итоге, отошли от темы. Насколько я понял особых возражений насчет возможности пути дипломата нет, а вот его функции на империум явно не распространяются, кроме особо редких случаев.

Кош, ты умеешь читать что тут остальные пишут? никто не говорит об Эльдар как о добрых. Они действуют в своих интересах. Понимаешь разницу? Делать безвозмездное добро (неравно) действовать в своих интересах. Действовать в своих интересах (не равно) мочить всех подрят. Поэтому в некоторых случаях посольства даже к империуму возможны. Что не отменяет прочего типа ксеноненависничества, снобизма и прочего что вы Ымперцы так любите, не обращая внимания на прочее.

Кош, см мою подпись, надоело уже. Возможно Эльдар (в большинстве своем) относятся к людям с презрением, и т.д. но пример с жуками и мокрицами несколько передергивающимй. Жуков и мокриц ты можешь раздавить, с ними ты не можешь найти общий язык, и тем более у них нет культуры (по крайней такой чтобы люди могли ее заметить). А самое главное они не могут тебе навредить. Тут сравнее можно проводить скорее с дельфинами или волками, причем создавшими свое государство (примеры когда млекопитающие принимали людей как своих, в свою стаю, спасали их, помнили от людей добро - тысячи их. Точнее они по крайней мере есть. Отсюда вывод - со зверями можно найти хоть какойто, но контакт). Или, как отметил Sascha племена аборигенов (труе аборигенов, а не обдолбаных нигр с калашами - це уже орки))(у которых культура, особенно духовные ценности намного выше чем у среднестатистического жителя мегаполиса кстати)

По своей сути - да, в военных операциях это мало учитывается, но это скорее от нехватки времени. Если время есть - то можно сыграть на психологии и кулдьтурных особенностях, как например США сделали вин развалив СССР без единого выстрела, заставив бросить промышленность в военку, после чего в прочих областях образовался дефицит. Попытки реорганизовать производство с военки на гражданскую потерпели фейл, а связи между предприятиями были уже нарушены. Люди хотели джинс и кокаколы (и прочих потребительских товаров) -> это привело к перестройке, дальше мы знаем. Даже если все было немного по другом/совсем по другому, то подобный сценарий развала например имперского мира-улья ничем не хуже бессмысленной резни и беспощадного мочилова. Если развивать идею Эльдар-дипломатов (что уже плавно перетекает в фан-фикшн, который не противоречит беку хотябы не более чем книги БЛ) Точнее уж в большинстве своем не делают. Как метко заметил Стрилятер подход у каждого мира свой, если уж находятся Эльдар фапающие на орков считающие орков лучше чем свой народ. То уж эстеты ценящие грубую но полную всческого мощного вдохновения культурную продукцию людей могут найтись.

Это каким? Даже людские полководцы говорят что "познание врага - обретение ключа к победе над ним" и "держи друзей близко а врагов еще ближе" и еще более 9000 подобных фраз, преимущественно восточных тактиков. А вот одна из мудрейших рас галактики разумеется намного тупее уманов живших гдето за 39-40 тыщ лет до них, и подобного понять они не могут. Стрилятель - кодекс 3ей редакции 26 страница, читай описание преступления чела по имени Grease Monkey

Ну провидцы видят какбе не совсем будующее, а либо только его часть/завуалрованное будующее/наиболее вероятный вариант, выбрать нужное как объяснение фейлов фарсиров. Потому что еслиб в вахе будующее было бы линейно (будто бы это не так: только как ГВ напишет - так и будет) и предсказывалось фарсирами на 100% то фарсы былиб чемто вроде чела из фильма "Пророк" с Николосом Кейджим, только видящими на лет 100 вперед все варианты, один фарсир мог бы превозмочь целую армию.

Стрилятель, посмотри кодекс ИГ, штрафникоф Шефферда.

Shadenuat солидарен. Многим игрокам за Империум очень нравится концепция убивать все что не империум и/или ересь. Где же армии радикальных инквизиторов, ИГ отыгрывающих армию вольных торговцев/искателей приключений, преследующих свои меркантильные цели? Както монохромно просто все получается. Этож скучно.

что верно то верно. По крайней мере в нынешней редакции.

Хм, кстати, а какая инфа есть про Миссионария Галактикум? По сути это организация Империума отвечающая за посольства и дипломатию. Правда я встречал информацию о ней только во флаффбиблии. По идее она должна как раз данным вопросом заниматся со стороны Империума. Shadenuat Гребаный Гото)

Посольства эльдар, хотябы кратковременные, есть как минимум в Империуме. Дипломат в первую очередь должен понимать культуру того, с кем пытается выстроить связь на переговорах. Так что это могут быть Эльдар которые занимаются изучением культуры, психологии и прочего людей в целом как расы, и как идеологии Империума в часности. Пы. Сы. Для тех кто подобен игрокам из моей подписи - трактуйте это как что-то вроде зоологии.

там говорится про бласт(видимо то же про лардж бласт) на 30. На 31 про темплейт. Это все же разные типы оружия. Про призму как пример ступил, признаю. Темплейт - огнеметный шаблон - не скатерится перебрасываем ту вунд. Бласты - скатерится перебрасываем арт. куб. и 2д5. Эх где ХоррОвл когда он нужен)

На ранение. Как например у призмы, если она поддерживается лучем второй. 31 страница рулбука, twin-linked template weapons

Screaming_Scythe поддерживаю. Интересно будет почитать квинтессенцию опыта игроков которые играют не только против маров (ну такой метагейм в Казани, мары + хаосмары в основном (тыщи их)). Ксеносы в меньшинстве (((.

2 независимых. одним жжешь правую часть вражеского сквада, другим левую, остатки чарджишь .............. профит )

Спасибо.