Diarsid

Установи классический ворд. Когда я увидел 7-ку, я испугался. Пойду пить чай с пряниками и пирогами.

Ололо :image130:

Незнание сабжа такое незнание: 1) в христианстве нет всепрощения 2) во всех религиях есть жизнь после смерти, в том числе в скандинавской. Почему ты не хочешь последовать моему совету и читать сабж, перед тем как постить неумные вещи? Куда быстрее и легче, чем почти везде, где вводилось христианство. Опять незнание сабжа. Торговая отсталось скандинавов, торговавших со всеми, включая Северную Африку и ближнюю Азию? Уйди из треда. Ты приносишь пичаль. Все твои последующие фразы точно также демонстрируют полное незнание матчасти. Не комментирую.

Втф НММЛ? 0.о

Ой, этого не надо делать. От звездовских металликов даже у меня баттхёрт.

Chortos, скажи, ты спец по обработке камня? Разбираешься в этом с т.з. зрения инженера? Просто у меня есть знакомые из родственников, для которых добыча гранита - это нечто вроде семейного бизнеса. Так как люди они зажиточные, то и в Египет ездили. И оценивали все что там видели, профессиональным глазом. Тебе рассказать их выводы? Потому что сейчас все твои выводы, уж извини, ты пытаешься построить на простом отрицании любых иных теорий, кроме признаных отродоксальной наукой даже не возможными, а всего-лишь вероятными.

500 гет =)

Ты, кстати, ошибаешься. Камень был важной частью импорта. Египет имел множество каменоломен за границами фактического Египта. Конечно, "черновой" камень для строительства добывали и использвали у себя же, но Египет ввозил мрамор, гранит (емнип) и прочие декоративные и ценные породы камня в промышленных масштабах.

Викинги - это не народ. Викинг - это профессия. Викингов не не любили, откуда ты взял подобное? Викингский образ жизни был в той или иной мере присущ почти всем, даже самым последним земледельцам. Почитай саги. Особенно так и не в чем. Скандинавские народы в целом отличались высокой религиозностью. Подобные вопросы для них были весьма важны сами по себе, и представляли живейший практический интерес. Твоя оценка "оседлых скандинавов" и сравнение их с крестьянами Руси принципиально неправильно - различная ментальность, скандинавы очень свободолюбивы. Управлять ими так, как ты предполагаешь, не получалось. Государственный аппарат Норвегии, Швеции, Дании вообще был весьма эфемерным понятием, куда более эфемерным, чем государственный аппарат Руси, просто потому, что скандинавы не поддавались моральному довлению власти, и не становились нацией крепостных. По сути, понятия "толпы" в скандинавских странах почти что не было. Соответственно, религия в Скандинавских странах не была и близко таким мощным управляющим рычагом, каким стало христианство в Европе или на Руси. Таким образом, соединение христианства и язычества в скандинавии носило почти чистый философско-академический характер, оторванный от какой-либо прагматической выгоды в сфере власти или политики. Позже, через пару сотен лет, когда церковь с большим трудом кое-как укрепила свои позиции (но насадить там тиранию она так и не сумела в течении всей истории, что кагбы намекает), вопросы религии иногда стали использоваться как дополнительный рычаги власти. Не более того. Скандинавская религия очень легко соединилась бы с религие римской - одни и те же боги, имена разные. Кроме того, это были две мощные цивилизации, чье культурное столкновение было исторической неизбежностью. Как показала практика - уже в 3-4 веках культура варваров начала самым активным образом проникать в Рим, а римская культура - на Север. Это была грандиозная ассимиляция. Правда, есть один поистине непредсказуемый фактор - Великое Переселние Народов. Оно случилось бы в любом случае, а как повернулась бы история после него, вдруг что пошло бы не так - одному Богу ведомо. Ты уже говорил, но ты ошибаешься. В синкретической религии скрыты мощные факторы. Обновление веры, перефразировка, освежение старых идей - раз, перетряхивание устаревших, архаичных традиций, без фактора "предали веру дедов" - два, соединение с иной культурой - три, укрепляющее воздействие того факта, что с иной религией найдена общность, возникновение новых аргументов в пользу старой веры, это четыре. Все эти факторы делают новую религию более мощной с идеологической и вдохновляющей т.з. Кризис Римской Империи заключался отнюдь не в религии. Как я уже писал выше, это была стопицотая проблема. [ Добавлено спустя 8 минут 31 секунду ] Я тут уже которую страницу говорю, что между моно- и политеизмами разница очень слаба и эфемерна. Человечество построено так, что любая религия рано или поздно приходит к золотому равновесию между поли и монотеизмами. И если вы думаете, что христианство - монотеизм чистой воды, вы ошибаетесь, так как в нем во-первых, не до конца выяснена персонификация Бога (хотя и считается, что Творец имеет даже личное имя), и вопросы насчет множественности-единственности Бога. Кто не знал, кстати, русский перевод фразы "И создал Бог" из Библии в корне неверен. Первоначально употреблялась конструкция "И создали Бог". Бог определялся как "Элохим", что означает "единое множество", а глагол стоял во множественном числе "создали", так что сам Бог в Библии назван множественным числом. И если вы думаете, что какое-нибудь язычество является чистым политеизмом - вы тоже ошибаетесь, поскольку в любой религии есть верховный бог, и бог-создатель, в т.ч. других богов.

Хороший, годный репорт. И игра интересная.

Поужинал, ща чай буду пить. Потом буду докрашивать часть заказа, потом гантели.

Это область фантазий. Но думаю, что основой стало бы соединение германско-скандинавской религии с религией Рима. А уже в них влияли бы разные митраизмы и иудаизмы. Но все это заняло бы лет эдак 500 это самый минимум. Веку эдак к 8-9 окончательно оформилось бы монотеистическое направление развития при сохранении всех остальных богов в ранге духов и/или низших божеств как помощников и/или форм проявление верховного бога-демиурга. Собственно говоря, на практике описанное мной произошло при синтезе христианства со скандинавским язычеством. Один был ассоциирован с Яхве, в ипостаси бога-деятеля, Отображением Христа стал частично Бальдр, частично остался Один же. Все остальные боги перешли на один уровень с хистианскими святыми, ангелами-ахрангелами-херувимами-серафимами и прочими чинами, но носили более конкретный практический характер, оставшись богами стихий и разных аспектов войны и быта, в то время как мифология христианской религии носила более общий, космогонический оттенок.

РТФМ, и читай тред с начала. Нет, поскольку большинство религий современности архаичны и дискредитировали себя сами. Например, из всех христианских конфессий, реальные надежды на будущее подает католичество. Но само христианство в современном виде, хоть и сильно, но в длительной перспективе склонно к угасанию, ящитаю. Религия будущего представляется мне целиком и полностью "синкретической кашей", как ты изволил выразиться :), но при этом сильно упрощенной в плане мифологии и обрядовости. 1) космогоническая концепция, и концепция Творца(множественность Творцов, единство Творца или единство множественности Творцов не имеют никакого значения), в целом идентичные библии, с более развитой трактовкой 7 дней творения и самого акта творения. 2) концепция бессмертия души, переселения душ и "кармы", как следствие, культ духовного прогресса личности. 3) концепция необратимого роста, иерархичности. 4) концепции, связующие религию и материалистическую науку в одно целое, и как следствие, соединение прогресса духовного и прогресса технического в единое целое. Это основные элементы, думаю. Ну и форма важна, конечно. А вот за формой-то и проблема с современными религиями и мнением масс о них.

Как ты думаешь, что скажет человек, знающий матанализ человеку, не сумевшему решить уравнение Х+2=3? Правильно. Ничего. Ни слова. Вот и я тебе по сабжу ни слова не скажу. Ртфм разве что.

Еще один нуб, Имеющий Мнение. Это не оскорбление, это констатация факта. Ртфм. Дак ты еще и в истории "профи"...Проблемы идеологии были стопицотой проблемой Рима. Идеология у Рима была, просто она не работала.

Крашу заказ. Предаюсь различным мыслям.

И все таки, где репорт? Особенно интересует, что же там с итерналами :)

Аналогично.

Если я в это уверую, это причинит мне летальную травму моска. Поэтому я в это не верую :) Шутю Да, отлично, конечно. Время час - час-двадцать впечатляет.

Конечно есть. Я же написал о курице и яйце. Между ними тоже есть разница :) Т.е. Юпитера у них не было? Вот так вот люди, кидая пару слов, затрагивают целые горы исторических холиваров. До сих пор большинство делений религий и взглядов на высшие силы проходит по критерию есть ли у бога личность?, нет ли у бога личности? а если личность есть, но он ее не проявляет? А если личность есть, но она не такая личность, как мы привыкли понимать под словом "личность"? А если у него есть личность, то вмешивается ли Он в дела людей? А если не вмешивается, то есть или нет у него личности? А если вмешивается, то где свобода выбора? Как тогда связана свобода выбора с личностью Бога? Так что под одним-единственным словом "безличностен" скрывается целая пропасть камней, о которые можно в споре переломать зубы. Именно поэтому твоя фраза КРАЙНЕ спорна. Все те же самые загогулины касаются и вопросов личности и воли Бога в "авраамических религиях", да-да. Не разрушается а растворяется в абсолюте, это раз и не гибнет а погружается в абсолют это два и не заново, а по законам кармы, каковые есть в корне эзотерические "законы спирали" это три... И что? И ничего. Ни-че-го. Господствующей религией митраизм не стал бы, ибо не соддержит ничего, что хоть как-то представляло бы его в роли Творца. Этого с головой достаточно.

Да. Современные (промышленно-применимые, а не только-только разрабытваемый хай-тек) технологии, применяющиеся обычно при обработке камня, не могут дать тех результатов, которые можно наблюдать на некоторых фрагментах пирамид или карьеров. Или же для получения подобных результатов потребуются ОГРОМНЫЕ трудовые и финансовые затраты. Причина в: 1) огромных размерах блоков и элементов 2) невероятной точности при огромных размерах 3) отсутствии следов обработки, крепежей, технологических отверстий и запилов там, где по мнению современных инженеров, они быть должны полюбому. Большинство специалистов приходит к выводу, что похоже на то, что огромные блоки камня отливались. Из расплавленного камня, да. Только этот вариант объясняет некоторую специфичность форм и следы обработки на камне. Правда ли это - хз. Как это делалось - хз. Конечно, "современная наука" пытается всеми силами доказать, что это было сделано с помощью 100500 рабочих* и десятков лет. Но слишком много нюансов, которые заставляют современную науку несколько сконфузиться. * вопреки распространенному стереотипу, пирамиды и храмы Египта рабами не строились. Рабы не допускались к таким эпичным стройкам, т.к. это были предметы культа и культуры, и несвободный человек не мог участвовать в их создании. Строить храм или пирамиду мог только свободный человек, причем эта работа нехило оплачивалась из казны. Я тебя хочу удивить, но современная наука, не только историческая, не освещает и предпочитает замять весьма большое количество фактов и событий. Просто потому, что при освещении этих фактов и событий, она очевидно сядет в лужу, сколько бы технофашисты не кичились прогрессом компьютеров. Египетская архитектура - одна из таких областей. Из сравнительно недавнего. Католическая церковь может причислить человека к лику блаженных, если его именем или при его содействии будет документально подтверждено 1 чудо. Под чудом имеется в виду нечто, что будет признано официально наукой невозможным. Папу Ионна Павла 2 причислили к лику блаженных посмертно. Какая-то женщина заболела болезнью Паркинсона. Паркинсонизм неизлечим. В принципе. Медицина отрицает возможность излечения от болезни Паркинсона. Женщина молилась Ионну Павлу 2-му, и медики констатировали факт исцеления от болезни Паркинсона. Позиция медиков - "это случилось, но это не могло случиться. Это есть но это принципиально невозможно. Медицина тут бессильна. Комментариев не будет". Вот позиция современной науки. Кстати, именно поэтому среди астрономов зашкаливающий процент верующих людей.

И да и нет. 100% зависимость от конкретных человекских экземпляров. Вененций, Большекот риальни прав. Он описал все правильно. Другое дело, что, например, наш диспут о християнстве в соседней теме вполне подходит под описание альтернативной истории. Инопланетяне да, не в тему совсем.

Сферические рассчеты такие сферические. Хорошо. У нас есть двеллеры = ты умер. ?????? ПРОФИТ!

Ты ничего не напутал с количеством вармашин? :)

Нет, это все ересь, про инопланетных благодетелей. [ Добавлено спустя 3 минуты 9 секунд ] Пирамиды невозможно повторить и сейчас. Кое-какие артефакты в египетских каменных карьерах - тоже. Однозначно, нышешняя технология не способна на это. Ну или малоспособна. Остается только выбрать сказку, которая понятно описывает кажущеесе невозможным. Кому-то больше нравиться верить в инопланетян. Я больше верю в естественные, но потерянные возможности человека.