lamo

Если фулл т1, то у хаоса будут дальнобойные болтеры и мощные ПП в количестве миниму 3 штук. В результате см начинают нести потери еще на подступах к хсм. ББ для хаоса - милое дело, тут они даже сильнее тсм (и сержи с безопилами и общий дпс у ножей повыше). В результате убегать придется не хаосу, а марину, получая в спину порции тяжелых болтов. По морали на т1 они в принципе равны, если ты ее слил во время боя то никак уже не восстановишь, только бежать. Так что затянутый т1 для см крайне бесперспективен. А давай я сам попробую угадать, почему ты так считаешь. Отличий на т2 от хаоса не так уж и много. Два уникальных героя, ГК и... все :lol:. По остальным пунктам, если и есть какая-то разница, то уже не в пользу СМ. 1. Каппелан. Умеет громко визжять. Но делает это очень неохотно, так что частенько крик застает берсов, когда они уже начинают рвать кого-нибудь. Можно оглушить также сквад хсм, но это легко лечится риной. Причем восстанавливается крик ооочень долго, у хаосита раньше свежая паска берсов появится. Вывод - туфта, цепи сорка гораздо эффективней, неотвратимей и многоразовей. Лечащая аура - поднимает реген до +6 максимум, большинству и того меньше. В бою на т2 в среднем на одно тело приходится минимум по полтиннику дпс-а, а то и больше, пользу от лечащего эффекта может оценить любой владеющий алгеброй. Я хз кто там писал, что он "сиильно продляет жизнь пехоте" - на пару секунд больше протянут максимум и все. Вне боя же хаосит раны залечивает ничуть не хуже (и даже лучше), стоя под своими ЛП-шками. Вывод - туфта. 2. Библиотекарь. Дорого стоит, долго строится. Отличия от того же сорка только в смайте. Штука конечно прикольная, но промахнуться из нее как нефиг делать. По бегущим сквадам не катит, а по сцепившимся в рукопашку площади поражения не хватает, чтобы всех достать. В общем далеко не панацея, и надо выбирать момент, чтобы не профукать впустую. Да и у хаоса есть аналогичная по эффекту абила у сорка. Вывод - ничего особенного. 3. Ну и конечно же ГК. Стильные парни с баальшими алебардами. При детальном анализе ничего выдающегося из себя не представляют - стандартная броня, не особо большое здоровье c относительно малым регеном и урезанные по самое нехочу лезвия. Про мнимую полезность от связки с капелланом я уже писал. Могут стрелять, но дпс и ранж довольно символический. Стоят при всем при этом достаточно дорого - как раз как полтора берса. А небольшое преимущество над одиночным их представителем компенсируется малым количеством. Есть две абилки, первая - яростный прыжок в общем-то только компенсирует медленную скорость бега, а бегают они даже медленней хсм. Сотка дамага - это бонус за то что они столько бесцельно бегали за врагом. Берсы давно бы догнали и порвали в это время. Вторая абила - вызов грозы, я уже писал, что выглядит эффектно, но практической пользы можно добиться только при игре с полными нубами. Обычно же вражина получает бодрящий разряд максимум в 80 единиц и благополучно отбегает. Что касается количества дамага, который получают сами ГК во время каста, то тут значения могут быть любыми, вплоть до полного слива. Вывод - красочная дорогая туфта. Обычно уберы просто убегают. Он самого начала не дает тебе капить культами, потом прибегают ранние хсм и еще больше начинает гонять скаутов. Точку в реке ты не можешь взять оочень долго. Потом 6 ХБ и 4 ПП овнят все живое на т1 без шансов. Чел просто допускает в дальнейшем много ошибок, а так страта чрезвычайно эффективна. Давай, хотя бы половину от обещанного напиши. [ Добавлено спустя 3 минуты 56 секунд ] Что же в них такого "оооченьского"? процентов на двадцать мощнее обловских, и то только по пехоте, и причем их только две. Остальные 6 тел в дальнем бою просто курят, повезет если хоть дамагу еще брать на себя будут

Koringo спасибо за коммент Да-да, это действительно косяк :) Ну толк от них все таки был. А много хапать по началу все-равно бесполезно, хаосит все поснимает. То что рапы бегают за тсм это скорее минус хаосу, а не мне (это я обобщенно). 2 тсм - значит сосать у ЛоХа, сразу герой - наблюдать с полминуты беспредел на своей базе. А это уже камешек в огород релика, я писал об этом - понаплодили кучу малополезных грейдов, тогда как у хаоса надо только один сделать. да-да-да, везде быть не успеваю и забываю :( Моя главная проблема. И именно на этом фоне бесят халявные в управлении хаоситы, да еще и с имбовым т3 впридачу.

Я знаю, что АТ овнят поссов, если мораль не слита. Но если слегка помикрить и несколько секунд подышать огнем на них, то можно смело их рвать. А так да, поссы сначала вырежут всех стрелков, а потом уже и за толстозадых примутся. А если сравнивать их не лоб в лоб, а по характеристикам, то АТ простое пушечное мясо, которое может только лениво бродить по полю боя. И стреляют только двое в лучшем случае, вот это хорошо ощущается. Пукалку с позорным ранжем в 25 я не считаю. В результате у хаоса сразу три готовых к бою киллера, а у см 4 тормоза, которые хорошо валятся даже с болтеров хсм.

Можешь сколько угодно бить себя пяткой в грудь, но рейнджеры и ФОФ это неконтролируемая и ничем не оправданная ИИМБАА, летающий транспорт тоже. Лорды, пауки - это просто хорошие юниты, но именно первые три пункта заставляют меня считать всех эльдиков просто наглыми абузящими нубами.

Name: Chaos vs SM; Players: [GV]Kytirma vs lamo3gg; Version: ss 1.2; Map: Blood River; Winner: [GV]Kytirma; Вроде неплохо начал, штурманул базу, но потом недобитые хсм под абилкой ярости вырезали почти всех маринов, пока я на секунду отвлекся. Дальше Т3, берсы рвут АТ, облы расстреливают тсм, и финальная битва на базе заканчивается резней. Хаос имба. 2P_BLOOD_RIVER.2009_05_25.00_32_11.zip

Давай вот это проверим. Пиши время на спае по Москве и свой ник. мой lamo3gg Потом кстати можно норм матч сыграть, чтобы оценить степень кривизны рук. Есть у меня свежий, хотя и нубский слегка, пример на тему зерков. Запихну сюда, так как на полноценный реплей оно не тянет все равно. Там два момента: 1 - на базе хаоса, два тсм еле ноги уносят от двух паков берсов. Повезло, что остальные войска еретика в это время катали вату. 2 Решающая битва у реликта - бежит стадо еретиков, обратите внимание - приближаются ооочень быстро. Увидев берсов я сразу пытаюсь кинуть крик. В результате срабатывает он когда берсы уже добежали, приходится прыгать в рино и мотать >> дорогая абилка потрачена впустую, да и срок у нее больно короткий. Хаос был полный нуб, даже реликт не хапал, но все равно у него было два шанса победить, котрые он глупо упустил. По этому поводу у меня тоже где-то валяется старый пример, как я снес хаосу пол базы, но потом т3, обсы, поседы и вся моя армия куда-то испаряется в секунды. Там нубства было поменьше с обоих сторон, и вообще в целом интереснее, я наверно отыщу его и выложу в дуэли. И невосстанавливаемая мораль... Только вот мне втирали какое это слабое место, и что мы имеем? "Подышал" пару секунд на каждого и они уже просятся к мамочке. Зашибись убер-юниты. А здоровья у облов и посов тоже немало кстати БЛИН какое расширение допускается у вложений? [ Добавлено спустя 9 минут 46 секунд ] Вот пример, про который я говорил http://ifolder.ru/12387049

Значит только в рукопашке, или только по милишной пехоте\героям? Рукопашку дреда он застанит?

Кстати о героях, вот этот 50% chance to disable combat abilities for 4 s. эффект я почему-то не наблюдаю никогда. Что это, глюк или ошибка в вики?

STB)GaSteL7o Плазма в рукопашке не поможет, забьют их нафиг. И кстати еще забавный момент, их обоих можно сделать невидимыми, но культы инвиз видят, а скауты нет... :D Я уже говорил, не обязательно задр@чивать его полностью, с желтой полоской он от шальной пули не помрет. И самое главное, если так боишся за своих рабов, можно их и не мучить тогда, здоровье будет адекватным его цене. То есть тут все ровно. НО - здоровье это крайне вторичный показатель, все таки он в первую очередь строит, а не дамагу хватает, так что слабый и дешевый раб всегда лучше более дорогого аналога. И самое главное (!) - он обеспечивает на 10-15 секунд более ранний выход как хсм, так и героя, что на маленьких картах позволяет перенести сражение на базу к марину и дать преимущество в реинфорсе. И чьи рабы будут больше страдать при таком раскладе? Это их серии "если бы у бабушки был..." Надо подлечиться - велкам под лп-шки. А в бою реген не решает, так как все происходит за считанные секунды. Ты про фастТ3 течеров? Дык это нубы, вкусившие имбы, естессвтенно им так проще, и очень часто удается победить, стоит см-у лишь немного замешкать. Дык и я не спорю, просто тов. Зенел начал ссылаться на рину конкретно см, забывая, что и хаос ей не обделен. Скорее наоборот, сложно но можно, показав чудеса микро. От хаоса в это время телодвижений почти не требуется, только цепи кинуть удачно и все. С ракетами он стоит почти как талон... Сбивается дефом, танком, болтерами, собсно самим талоном. Не знаю что в этом хорошего. Это лишь доказывает, что хаос прдпочитают нубы. Думаю в аналогичной ситуации фк забил бы и см-ий пред. Танчик на т2 остается имбой. Облы сами нашинкуют кого хошь еще быстрее. Я в шоке от того как сдуваются ТСМ-ы, попав под их огонь. А долго отвлекаться на тех же АСМ-ов поседы не будут... Что термы, что АТ - в этом плане плане гораздо бесполезней. Еще и с моралью, пздц... Ну, по крайней мере у меня хватает мозгов делать выводы из своих "плюсов"

Знаешь, если тебе попросту нечего возразить, то не надо отбрехиваться общими фразами, обзывать все подряд бредом, итд. Разумный человек всегда признает ошибку, а идиоту доказывать что-то действительно бесполезно. За мной 14 фактов, подтвержденных практикой, у тебя только слово "бред" и однобокий взгляд на некоторую несовершенность хаоситов. [ Добавлено спустя 2 минуты 21 секунду ] И дальше что? Ты сможешь отбить этот спам, конкретно за см и конкретно на речке?

Ну незнаю, он у меня тупо тыкается в солдатиков и никуда не едет

Какое еще иначе. Иначе скауты могут только убежать с позором. Упор на реген это глупо. ОСОБЕННО в этой весовой категории, где два культиста эквивалентны одному скауту, и имеют туже единичку на двоих. Еще яркий пример вторичности регена - гварда на т2. То что у них 0.5 против никак не мешает им овнить см с +6. Бесит когда отвлекешься от капинга на неск. секунд, а скауты уже лежат в ногах культей возле какой-нибудь отдаленной точки. И это происходит довольно часто, если ты не мега отэц. Один на один и сами за себя скауты постоять не могут. И это дает хаосу неоспоримое преимущество. И часто ли дело доходит до охоты на рабов? Если не увлекаться абузом, то раба с желтой полоской очень не просто "тюкнуть кинжалом". А если за рабом придет вместо недобитого скаута полноценный карательный отряд, тут уже шансов у обоих будет не много. Какие минусы, кто бредит? Выбирайте выражения товарисчь. И не надо мне опять про реген, не он решает исход схватки, та же гварда в пример. На пару процентов это намного? Про поздние тиры я речь не веду, так как все примочки с оружейки с лихвой компенсируются В ПОЛТОРА РАЗА большим капом. И помоему только идиот будет утверждать, что постойка без оружейки это не преимущество, причем огромное. Ну еще бы они были по мощности как см-овские. Но даже в таком виде они позволяют держать его войска на расстоянии. А на т2 они легким движением руки сразу становятся гораздо лучше мариновских, которым даже грейды не помогают. ЭТО ЧЕ БАЛАНС? Это воспринимать как попытку тролинга? Еще раз, для особо одаренных, после всего двух грейдов ХСМ лучше ТСМ. Причем ТСМ еще надо не забыть вовремя все прокачать - а нубохаоситы этим даже не заморачиваются. И время на полную раскачку надо порядочно. А асмы со временем уже не решают. Но все равно имея на два тела больше в припадке ярости рапы без проблем вырулят 1х1. Если бы все было так плохо ее бы не юзали вообще, однако ж используют постоянно. И вражеские войска под ней сливаются гораздо быстрее своих. Собсно с помощью той же рины она и восстанавливается. А остаться без рины марам очень легко и тогда их уже ничто не спасет. Ну да может и лучшие, пока их не начнут давить мясои и фокусить. У хаоса есть наступательная рукопашная сила на т2, у см нет, и ГК в этом плане не вариант. И опять к вопросу о скиле, что сложнее - пустить пару пачек берсов через "атаку" или расконтрить это несущееся на тебя стадо? Я хз у кого там что глючило, но станить сквад сорку удается регулярно. Хотел бы я посмотреть как ты сливаешь мораль берсам. Или пососедам... А учитывая скорость восстановления использовать абилу против других юнитов будет опасным расточительством. И глючит эта фигня поболя цепей, наблюдал это и на эльфовских драконах и на касрах неоднократно. И повторюсь, от замедления можно прыгнуть в рину, от цепей тебя избавит только смерть. Кем он сдувается? Гранатометчиками, которые еще быстрее сдуются от халявной артиллерии или мощной автопушки. Больше им никто опасности не представляет. Дред может погнаться, но будет заманен на базу и легко уничтожен общими силами, лишняя тыща хп ему никак не поможет "Бла-бла-бла, ничего не вижу ничего не слышу" Бедненькие голые еретики. Кто бредит после этого? А ланчи значит не контрятся? См если слил своих ланчей, то потом минуты полторы ждет новых. Хороры уже через полминуты свежая пачка продолжает валить тех. У см до предов с лазками вообще ничего нет нормального. И ненадо мне про летающее недоразумение. Пипец он дохлый, наверное даже скаутами валится? Нет? Четыре тыщи хп против вооруженной ХБ пехоты мало? А пока изготовится и прибежит сквад с ракетами пройдет ооочень много времени. GK>>поседов? Это мягко говоря не так. Что ты так прицепился к замедлению, пустить вперед пачку берсов и нет его. А всех желающих связать облов очень больно обломают поседы.

А как правильно "танковать" риной? Она у меня обычно печально замирает перед вражеской пехотой

Нене, именно нубский ва-банк спам скаутов под рейном. Точки ты никак не возьмешь и инициативу перехватить практически невозможно (при стд БО). 3 пачки скаутов не оставляют шансов даже вышедшему тсм.

На моме да, я сам одного турелями жестоко обломал, и написал ему в конце со спокойной душой, что он нуб :D. А вот на речке 3-4 скаута это практически сразу гг

Накопилось, помоему это самый ярковыраженный имбовый МА. Сейчас я попробую навсегда опровергнуть нубское утверждение, что sm>>chaos 1. Культисты - стоят дешевле скаутов, но в схватке 1х1 вырезают их без проблем. В результате битвы на точках остаются за хаосом ==> карта его. 2. Раб - дешевле см-овского, при этом обладает имбаабилкой, позволяющей за секунды построить барак либо турель в стратегическом месте. Да у него уменьшается здоровье, но обычно ту же турель он все-таки достраивает, тогда как сервитор падает недоделав. А то что они становятся после такого труда более уязвимы - сомнительный недостаток, так как если за раба как следует возьмутся он все-равно дохнет, да и до убийства рабов дело доходит не так часто как использование абилки. 3. ЛП-шка по непонятным причинам опять таки дешевле на 10 уе. При этом на т2 появляется халявная абила 4х-регена. 4. Рапторы. Теже асм, но оружейка им абсолютно не нужна. При этом занимают меньший кап-лимит (2 вместо 3). Единственное чем они хуже асм - на пару процентов меньшее здоровье. 5. Оружейка. Болтеры, сержи с пп - все радости см-овского т2 уже на т1. Ну какого х... Т2 6. Куча гемморойных см-грейдов в оружейке заменяются двумя, причем грейд на тяжелое оружие можно и не считать вообще. Один (!!!) уникальный грейд и ХСМ становится лучше ТСМ со всеми биониками-шмиониками как по огневой мощи хб, так по и показателям здоровья и регена. Ауру чоппера заменяет простое стояние под своими лп-шками. 7. Плюс еще имбаабилка берсовой ярости. Чтобы там про нее не говорили, это грубо говоря +20% к оружию противника, и +40% к своему, расклад опять не в пользу СМ. 8. Дальше, за чисто символическую плату хсм получают целых +20% скорости. Тсм глотают пыль. Не знаю кому как а для меня скорость это стратегически важный показатель. 9. Берсы vs ГК. Одну пачку берсов расконтрить конечно можно. А две? С имбабилкой цепей это гарантированно -1 сквад. Раз и нету. Гранаты берсов останавливают не всегда, а с их скоростью бега особо и не покидаешься. ГК же бесспорно хороши, но их всего одна пачка из 6 смертников. Под более-менее сильным фокусом они сдуваются в момент. А с их скоростью ни погонять никого толком, и ни свалить в случае опасности. Смертники. Типо абилка просто смешная - в течении полуминуты красивые спецэффекты в маленьком пятачке. А кастующие ГК - отличная мишень для фокуса. 10. Громкий визг vs цепи сорка. От цепей ты уже никуда не убежишь, а оглушенных хсм всегда можно засадить в рину и увезти подальше. И эти имбацепи восстанавливаются в несколько раз ьыстрее поросячего визга. 10:0 короче 11. Деф vs дред. Я хз специально так сделали или просто по дурости забыли, но 1-й деф вылазит сразу, а для дреда надо купить расширение капа. Но самое главное - деф это можно сказать 3 в 1. Артиллерия, мощная пушка и собсно в бб может нехило люлей навалять, если кто полезет. Еще и дешевле. Дред может только погонять кого-нибудь, без особого успеха. 12. Талон vs бумажный самолетик - без комментариев. 13. Антитех. Гранатометчик конечно получше кошмарика, но стоит он в два раза дороже, и мобильность у него никакая, фигня короче. К тому же у хаоса есть ТАНК. То к чему так стремится см на т3, у хаоса уже давно катается по полю. Ну и талон туда же. Целых три вида против полутора... Т3. Это полный пздц... 14. Пососеды с облами и небольшой группой поддержки овнят вообше все. Если тупо сравнивать облов с термами, то облы универсальны и аморальны. В обшем ходячая убертурель. Термы без ШБ просто пушечное мясо. Облы же сразу после рождения представляют грозную силу. Наивных вязальщиков очень быстро ликвидируют пососеды. Они вообще очень быстро все ликвидируют. Чоппер даже не успевает кинуть абилку, как они уже разрывают первый сквад. Потом второй, третий итд. Штурмтермы их конечно могут отдубасить, но их банально оббегают или лишают морали. Поэтому маринам остается или бегать под огнем облов, или спрятаться в рино, и успеть помолиться императору, прежде чем его не расковыряют теже облы. 14:0 В пользу хаоситов. Это какие интересно дегенераты сидят в релике, и чем они вообще соображают. См сосут по всем 14 пунктам, может и больше, если я не все вспомнил. Кто еще не верит в имбу предлагаю дождаться на спае игры >>>>>CHAOS VS SM<<<<<< NO FEAR типо того. Там некий BON_JOVI наглядно показывает первые пять пунктов. Победить его удавалось очень немногим, и естесственно только уровнем гораздо выше него.

Больше всего меня в этом МА бесит, когда с самого начала прибегают два форснутых пака скаутов, хулиганят до вылезания тсм, потом им и еще 2-м пакам выдаются кемперки и все, гг. Как вариант прибегают три-четрые пака, тогда даже тсм не помогает. Вся игра занимает несколько минут, и в копилку гопника еще одна победа. И ничего не сделать, только тупой ответный противомасс с самого начала, поэтому этот МА вообще теперь стараюсь избегать.

Хм, ну если пытаться извлечь из ФОФа максимум (а в идеале это безпотерьный слив вражеской менее дальнобойной пехоты) конечно сложно. А вот построить рейнжей и щемить ими всю армию до появления нормального детекта (черепки например не катят), или безнаказанно килять рабов - в этом ничего сложного нет. И это бесит очень сильно.

Собсно, автор, ни для кого не секрет, что эльдары имба, особенно против см. Если хочешь чтобы твоими победами восхищались переходи на нормальную расу. А то что ты выложил туфта, даже смотреть неинтересно.

Блин не могу реп-манагер запустить какая-то ошибка вылазит, когда заходишь в папку с репами :( (виста сп1). Как еще можно апм свой посмотреть?

У КС радиус обзора 30 клеток. Рина проезжает это расстояние за секунду. Даже если ИГ-шник всю атаку сидит с нажататой кнопкой стана, время каста у абилки не мнгновенно. На расстояние броска гранаты всегда можно подъехать. На практике ИГ в это время обычно занимается чем-то другим. Да действительно я ошибся, повелся на значение хп приста в вики Если вовремя отъезжать - никто не умрет. Гоняться за рабом под огнем тсм себе дороже. А время постройки КС, приста и псайкера практически совпадает с тсм + фк

Два тырильщика техники явно перебор у некронов. А таких абузеров надо тупо давить еще на т1 массом тсм.

Огнеметы не бьют по площади (сколько я не наблюдал за ними). А с риной и прямыми руками хб >> гл. Подъезжаешь впритык, и у иг 3 тела в скваде просто стоят и смотрят. А если в мили навязаться, то эффект от них вообще отрицательный. Что касается начала игры - турель, да еще такая дорогая против иг не нужна вообще. Ранний визит КС контрится простыми тсм, а пока родится прист, уже и фк подоспеет. Удивило то, что каждый прист оказывается добавляет по 125 хп. КС с 4 пристами вообще будет жесть - 4 по 850 плюс полкан с штукой хп О_о. И гонять такой монстр может уже на т1...