Sarf

Турельную пушку поменяй на что-то более скавенское.

Ну Зоя есть и у общего листа, но не понимаю восторга по ее поводу. Как хакер интервентор получше будет, клокмейкер дешевле, а защиты у нее никакой.

Почему всегда лучше менять Спектра на Зеро? Неужели ТО не стоит того, чтобы его брать?

А что такого в праулерах? И вдогонку глупый вопрос: пилоты обратно в ТАГи садиться что, не могут?

Поиграю хоть прау игр последним листом. И так взял Зеро уже вместо Спектра. О Грензере я думал скорее как о реактивном стрелке. И проблема - Хеллкет у меня старый с ХМГ и уже крашеный. Модель со спитфайром еще надо купить.

Минорные твики, чтобы доклеить и докрасить, а то пока играю на 150 и с проксями. Стоит ли брать Грензера с мислой вместо Хеллкета с ХМГспитфайром для большего контроля стола или угроза дропа лучше мислы с МСВ1? Group 1 9 1 0 INTERVENTOR Hacker Lieutenant (Hacking Device Plus) Combi Rifle, 1 FastPanda / Pistol, Knife. (0.5 | 27) SZALAMANDRA Hyper-rapid Magnetic Cannon, Heavy Flamethrower / . (2 | 90) INTRUDER HMG, Grenades / Pistol, CCW. (1.5 | 42) MORAN (Forward Observer) Combi Rifle, CrazyKoalas (2) / Pistol, Knife. (0.5 | 22) LUNOKHOD Heavy Shotgun, Heavy Flamethrower, CrazyKoalas (2) / Electric Pulse. (26) HELLCAT Spitfire / Pistol, Knife. (1.5 | 28) TRANSDUCTOR ZOND Flash Pulse, Sniffer / Electric Pulse. (8) DAKTARI Combi Rifle / Pistol, Knife. (14) BANDIT (Forward Observer) Light Shotgun, Adhesive Launcher / Pistol, DA CCW. (23) VORTEX Combi Rifle, MULTI Sniper / Pistol, Knife. (10 / 12XP) MOV:4-4 CC:13 BS:11 PH:10 WIP:13 ARM:1 BTS:0 W:1 CH: Mimetism, Engineer Group 2 1 0 0 JAGUAR Chain Rifle, Smoke Grenades / Pistol, DA CCW. (10) 6 SWC | 300 Points Open with Army 5 Поменял парамедика на кошку и ФО на спекопа со снайперкой, потому что есть миниатюра. Немного перезакачал спекопа и поменял Зеро на Бандита. Шо так, шо так миниатюры нету.

Вот это-то меня и беспокоит, вкупе с необходимостью без машины везти потом все эти три дракона, десять пушек и полторы тысячи солдатиков.

А еще модно сделать из пвх и пластиковых трубок. У Демолишера не такие сложные пушки.

Самой логичной идеей на фоне обсуждений о дизайне, психологии и маркетологах, на мой взгляд, является идея о испорченной лояльности бренду. Она прекрасно описывает всю гамму чувств, возникающую у лояльного клиента, когда компания внезапно делит на ноль любимую линейку продукта. Я не спорю, что минечки еще производят, и старые книги никто не отбирал, но как говорится "ложечки вернули, а осадок остался". И доверие к производителю было для многих потеряно. А при отсутствии доверия энтузиазм по поводу новых релизов и вообще продукции этой компании весьма и весьма проседает. Безусловно, закупки бриллиантовых миниатюр на покраску и конверсии будут иметь место, качество и годные дизайны никто не отменял (кроме, разумеется, зигмаринов), однако необходимость/первоочередность массовых закупок на поиграть канет в лету. К примеру, для игры на кухне можно сделать красивую отрядную подставку со счетчиком, использовав 20 миниатюр вместо 60. Хобби-составляющая при этом не страдает, да и организаторы турниров не нависают за отсутствием оных.

Воу воу, а как же тезис про то, что АоС играют, чтобы играть, а не выигрывать? Неужто прекрасный мир хобби-игроков разбился об игру с выигравшим и проигравшим?

Это не оправдывает отсутствие верхних ограничений и отсутствие взаимоисключающих позиций. Полная свобода без считаемых ресурсов и ограничений приведет к тысячам "своих Вархаммеров" в головах и еще большему количеству кадавров, чем мандеж над книжкой прошлой редакции. Раньше хоть можно было примерно видеть верхнюю границу того, что ты можешь увидеть с той стороны стола приходя в клуб, теперь там может быть и газель с коробками Нагашей или что-то еще менее симпатичное. Причем это будет очень логично и беково в чьем-то извращенном сознании. Обсуждаемых заранее домашних игр это, разумеется, не коснется, но обсуждать по нескольку часов формат мне абсолютно неинтересно. Проще было задать цифру, посидеть вечером пусть те же несколько часов с книжкой, выстраивая концепцию ростера в рамках имеющихся ресурсов (как пойнтов, так и моделек), а потом придти в гости и поиграть. Обсуждать "а давай я возьму Морати, не, она мне не нравится, а давай я возьму три дракона, не, многовато" очень демотивирует.

Ну какбе композиция от инструкции немного отличается. Шахматы (прошу прощение за упоминание всуе, но цитата больно хороша) учат полководца, что государство не прокормит больше двух подразделений конницы. Вот и я жду вменяемых правил композиции, хотя бы как новые оргчарты сороковника. Хочешь взять принца на драконе - возьми телохранителей ноблей на орлах. Возьми сигардов и Си хельма, чтобы взять РБТ, потому что десант. Пойнткост дороже, чтобы моделей было меньше, потому что солдаты элита и вообще вымирающая раса. Вот по второй причине я и наигрался в ФоВ. И я согласен, что он аркада, но подход к конструированию листов все равно лучший.

Неа, я уже наигрался в ФоВ, потому не склонен его идеализировать. Флеймсовские книжки очень хорошо показывают композицию тех или иных подразделений, если не заниматься минимаксом "паверных" отрядов. Взять требуемое, добить часть из необязательного и закрыть дырки по основным типам угроз из дивизионной поддержки. Или взять другую часть из необязательного и закрыть другие дырки из дивизионной поддержки. Или взять лист другой, более импонирующей по беку или стилю игры тематики.

Опять-таки это экстраполяция крайнего спортивного подхода. В последнем вышедшем армибуке хаев (я буду говорить про хаев, потому что их собираю) были вполне внятные принципы композиции армии. Возьми коры, возьми БСБ, возьми какого-то мага для магзащиты или архимага, если хочешь магичить по-серьезному, возьми лесорубов/кавалерию/чтоугодно в достаточно широких рамках пойнтов и процентов. Сейчас я не вижу в правилах и скроллах ничего подобного. Возьми триста кавалеристов, возьми оркестр из сорока девяти музыкантов сигардов и одного си мастера, возьми восемь драконов, и это будет одинадцать скроллов, примерно семьсот тридцать вундов и одно лолшто. Три формации не добавляют ясности в плане композиции, потому что покрывают меньше половины скроллов. Идея взять всю коллекцию, придти с ней в клуб и тут два варианта: 1) возможно кто-то согласится поиграть с тем, чем хочешь играть ты 2) придется играть тем, на что согласен оппонент, каким бы кадавром это не оказалось (например принести драконов и все оппоненты откажутся с ними играть) Не самая вдохновляющая перспектива. Пока лучшим примером композиции является ФоВ. Там есть прекрасно тематизированные и обоснованные листы с обязательными и возможными чойсами, и пойнткостом, препятствующим взять все и не поместиться на столе, закрыв себе маневр. Почему не сделали так? Это ж потрудиться надо и написать хотя бы по несколько листов-конструкторов на фракцию. Кто сказал Декурион, Эльдарион и Смурфион? А не, послышалось

Согласен, Согласен, Зачем?, Что ненужное?

Ну просвети меня тогда. У меня хаев тысячи на три с чем-то - четыре по старым пойнткостам. Дракон, пешие и конные герои, сигарды, лучники, немного мечников, эллирианцы, сильверхельмы, драгонпринцы, два разных феникса, орлы, шедоуворриоры, РБТ. Что покупать? кроме еще двух чемоданов, чтобы унести эту груду в клуб

Приводит, но после смены композиции армии. Думать и не думать нет разницы? Да ну? Эмм, я забившимися в угол видел только гномов и все. Маневров и всяких 17-3 сильно больше, чем 10-10. Тут разве что боинги могут привести к таким ничьям, сохраняя очки, но игра при этом далека от "постоять в углах". Пять-семь комбатов за партию точно нарисовывается. Угу, слил-купил-покрасил-слил-купил-покрасил-слил. Романтика!

Какбы никто не говорит о том, чтобы играть все десять лет одними и теми же миниатюрами. Огорчает факт, что вместо продумывания композиции и отказа от частей расписки в пользу других вариантов предлагается просто купить еще солдатиков. Просто, бездумно, больших, красивых, солдатиков.

Не соглашусь. Есть разница между тем, что проиграв, игрок начинает думать, что ему поменять в композиции армии на те же 2000-2400-3000 очков, и это частично приводит к покупке моделей. И тем, что "проиграл, купил пять гигантов/драконов/абом, поставил, выиграл". И что-то видится прямолинейный донат второго типа.

Нет, ну то, что в правилах есть узаконеный донат "купи много бриллиант миниачурз и победи в следующий раз", но представлять это, как преимущество системы... Я даже не знаю, как это назвать. Хотя я знавал фанатиков Святого ГВ, они могли бы так высказаться

Если при этом у противника есть несколько очень толстых кастеров, способных саммонить говнопехоту, то я не вижу, почему правило мудрое. Ты какбы берешь меньше своих моделек и сливаешь, потому что не умеешь саммонить, или берешь больше и сливаешь по садден дезу. Как вы, те кто играет, справляетесь с такимивесьма дружественными в игре ситуациями? Про саммон я уже спрашивал, но никому не интересно отвечать, можно же просто сказать, что правила мудры и игроки всегда договариваются

У меня вот еще вопрос возник, кому вообще нравится условие победы по "Садден Дезу"? Это ж дичь полнейшая, ты там делаешь какие-то маневры, давишь методично армию оппонента, а он такой внезапно "оп-оп, гангам стайл, ты мне отрядец не убил, я выиграл". Какое тут можно получить удовлетворение от игры?

То есть какбы я могу не разбивать их, если не хочу. И это все равно будет один скролл. (А я не хочу, потому что много сигардов выглядят на столе красиво) И все говорят, что договориться просто на равенство чего-то, но никто не говорит, как это легко сделать, и на равенство чего договариваться. С крысами и ВоКами на количество моделей? С отрядами по 80-100 моделей на количество скроллов? На модели/скроллы армией без саммонов против армии с саммонами? Пехотой против банды грейтер демонов с саммонами и садден дезом? Как договариваться-то?

У меня тоже этот вопрос возник, и ответа я так и не нашел. Вот есть у меня, к примеру, 120 сигардов из старых стартеров. Это один скролл. Мне что, все 120 ставить прямо на стол? (дополнительные знамена и музыканты теперь даже визивиг) Или там отряд в 18 драгонпринцев, которые стоят на полке. Это тоже один скролл. Равноправный с 5 свордмастерами. Вот как теперь договориться о композиции, чтобы поиграть и не было насилия в одну калитку? Полтора часа в скайпе трендеть, чтобы детально обговорить каждый скролл?

Думаю Близзард сильно расстроится, если зеленый цвет орков будет кем-то монополизирован.