Почтенный

HorrOwl Все еще впереди :) Я вообще не уверен, что это реально :)

Нет :) Конечно, нет. Но ты сильно прав - касаемо клубов вопрос скользкий. Возможный реальный результат - разбитие турнира на категории: "фан", "павер" ну и т.д.

Ждем волков? :) Ой, что будет... HorrOwl Скорее это попытка привести все к общему стандарту.

Абсолютно согласен со всем. Все верно. Но почему же намек? Это должно быть конкретным предложением. Хотя вообще-то ты написал о элементарных вещах, которые должны быть всем понятны, как солнечное утро. Странно, если судьи и клубы не следуют написанному...

Долго осознавал прочитанное, понял следующее: Официальный уровень - правила игр в клубах и на турнирах. Все, что происходит на кухне и дома - обсуждать и порицать бессмысленно, это онлайн-онанизм чистой воды. По кухням каждый играет по своим убеждениям и к согласованию приходят только те, кто сидит за игровым столом. Бык, не бэк, фан, не фан - хочешь - играй, не хочешь - не играй. Но если хочешь играть в клубе и на турнире, будь добр, соблюдай установленные правила, Последнее слово всегда должно оставаться за судьей. Первое правило спорта - судья всегда прав. Не нравится - стань судьей сам. ИМХО, крайним решением, когда игровое сообщество будет на грани раскола - создание нескольких игровых категорий - фан, павер, бэк и т.д. Голосование ничего не даст, кроме размазывания грязи по стеклу, если не перейдет на официальный уровень, где это голосование, собственно, и не нужно. Указывать людям, что и как, что моветон, что нет (особенно в нете) - занятие бессмысленное. Какова цель? Что это голосование реально даст?

Конверсии - наше все, оноргарды, переконверченные в вульфгардов - почему нет? Большую каку подкладывает то, что все это космодесант... Соблазняет, так сказать. Да, жаль, что урезали самобытность у некоторых ортодоксальных орденов, но это уже претензии к ГВ... ИМХО, ГВ все это и начало, когда в кодексе ХСМ смешало всех в кучу. Но это не повод... Все-таки "хэв фан" важнее, чем "маст вин".

Коллега-рэвенгардовод сечет тему :) РГ действительно более бэковы по БА кодексу, точнее, по структуре армии - скауты в элите, ассолтники в трупсе, но такие исключения надо заранее обговаривать, кмк. Кодекс БА, не помню уже - вообще вроде сначала не был официальным. Типа расширенных правил, которые были и для Саламандр. Зря что ли БТ и СВ СВОИ кодексы имеют? Скоро орки будут играть по ванили...

Закрашенная серым "перевернутая омега" смотрится не очень здорово. А какой вообще смысл играть волками по кодексу ванили? Ну оччень хочется победить? Как бы кодекс здесь есть библия, в которой и внешний вид космодесантников не просто так изображен, имхо.

Как уже было сказано, кодекс ванили обратного хода иметь не должен. ДА, СВ - пусть играют по ванили, если хотят, но ультра или саламандры по кодексу СВ - изврат и ересь.

Я ей и пользуюсь (2.2с), только в ней столько всего лишнего на выходе, поэтому ростер я слегка упростил.

Упростил. А на 500 очков коммандер разве нужен? В любом случае, договорились играть без HQ. Меня на самом деле больше волнует ЛС - как им лучше будет сыграть. У второй тактички нет спецоружия, там голенькие мары+серж... А если такой вариант? Tactical Squad (Troops) 9 Lascannon; Plasma gun; 250 Space Marine Sergeant Power fist (x1); Boltgun; [51] Rhino [35] Land Speeder Tornado Heavy flamer; Multi-melta 70 Tactical Squad (Troops) 9 Lascannon; 180 Space Marine Sergeant [26] Total Army Cost: 500 Вторую тактичку можно заменить на семь ассолтников+серж с фистом.

Спасибо всем огромное за советы, вот исправленный ростер следующего содержания: 9 Tactical Squad (Troops) @ 240 Multi-melta; Plasma gun; 1 Space Marine Sergeant @ [51] Power fist (x1); Boltgun; 1 Rhino @ [35] 4 Scout Squad (Troops) @ 100 Sniper Rifle (x3); Missile launcher;Camo Cloaks 1 Scout Sergeant @ [26] Sniper Rifle; Camo Cloaks 1 Land Speeder Typhoon @ 160 Typhoon missile launcher 1 Land Speeder Tornado @ [70] Multi-melta Total cost 500 Либо вместо Торнадо можно взять: 1 Attack Bike squad @ 50 Multi-melta (x1); и еще 20 очков на всякие мелочи. Что будет лучше?

А ссылку можешь дать? Или это смутные воспоминания?

Ага, не то написал :rolleyes: Естественно, имелся в виду Рэйвенгард. Сконвертить своего мастера - без проблем и только в удовольствие. Жаль, Калгар - такая минька - и только в синих цветах =)

Понтно. Но с другой стороны тот же Калгар в цветах Рэйвенвинга тоже как-то не очень...

Как игровое сообщество относится к тому факту, что на стол выставляется армия см из разных орденов но по одному кодексу? Скажем, терминаторы из Имперских Кулаков, ассолтники из Рэйвенгарда, девастаторы из Саламандр?

Действительно. Да, не удается подогнать Мэддокса под стандарт :D

Раз уж зашел разговор про бэк, то как, например, относится к написанному у Йена Уотсона? Там есть момент, когда при зачистке планеты инквизитор мужественно шагал вперед, а капитан космодесанта, со своим отрядом помогавший в зачистке, чуть не падал в обморок от ужаса... В оригинале, правда, не читал, может перевод подкачал? "— "Сына Магнуса"! — горько воскликнул он. Прежде он не встречался лицом к лицу с десантниками-отступниками. — Как эти сволочи могут называть себя так! Наш Император не защитил безвинных! — Он затравленно прошептал: — Демоны процветают... Боже, какие отвратительные существа! Могучий, натренированный воин был на грани срыва. Почетные значки на черных, как ночь, доспехах свидетельствовали о прошлых героических подвигах. Наплечник капитана обгорел, штандарт превратился в рваный лоскут. — Мы победим, — снова и снова повторял капитан. — Обязательно победим." Космодесантник на грани срыва? O_o

Возвращаясь к теме - а мог ли Ариман с камрадами-колдунами сделать големов из других колдунов, которые не входили в "Кабалу"? "An inner cabal of the mightiest sorcerers, led by their Chief Librarian and Magnus's most trusted advisor, Ahriman..." Теоретически не самые могучие колдуны как раз и попали под заклинание?

Цитата "Это они от брака избавлялись.:)" Ну, это все объясняет :D Я уже вижу новый вариант бэка: "К Истваану 5 у Коракса накопилось очень много лишних десантников..." :D А если серьезно, то из этого можно хорошую книгу сделать - сюжет сам собой складывается.

Неудивительно, что Магнус изгнал Аримана - сделать из легионеров, боевых братьев, тугосоображающих големов...

Да, признаю, был неправ :) Кстати, в бэке ГВ наткнулся на отрывок "саги об оборотнях", где сказано следующее: Цитата "But as dawn broke on the hundredth day of the siege, warriors in black armour, their shoulder guards emblazoned with a white raven, arrived as if from thin air and assaulted the gateway, herding drooling and insane beasts before them." Это сложно считать диверсией, ведь так? Интересно было ли это исключениемво время ереси или нет - больше никакой информации не нашел. Кстати, ордена-саксессоры также базируются на учениях Коракса? И есть ли у них проблемы с генокодом? Опять же, информации очень мало.

Цитата "Years passed and the galaxy burned with war. Corax and his band of Space Marines gradually rebuilt their Legion and played parts when they could. The Raven Guard's talent for operating in small squads behind enemy lines offset their lack of resources, and their skills in this aspect of warfare were fully incorporated into their combat doctrine. Corax's ability to see weak points in a defence and apply precise force allowed his troops to fight battles of their choosing and keep casualties to a minimum." В принципе, я это и имел в виду :) А что больше оказало влияние на тактику - недостаток ресурсов, прошлое примарха или поражение на Истваане - второстепенно, КМК :) Скажем так - все к этому шло :) Вот Багровые Кулаки после Ринны поставлены в более сложное положение.

Ммм, традиции... И почему сразу домыслы? По бэку во время Ереси орден вынужден был принять партизанскую тактику как основную именно из-за недостатка ресурсов, в т.ч. и людских. В данный же момент времени сложности с восполнением потерь Гвардией Ворона если не диктуют определенную тактику, точнее, политику ордена, то определенно на нее влияют. Впрочем, не вижу оснований для спора.

Все равно непонятно. Кстати, големы они как - говорить умеют? Действовать в отрыве от главных сил? Или они только с колдуном могут себя проявить?