Hide

Анф, бэк переписали - темноэльдары больше не вымирают. Как могут вымереть существа, которые умеют воскрешать себе подобных без особых проблем? Искусственно плодить себе подобных в инкубаторах? Такие вот пироги в новых кодексах пишут, советую почитать местами интересно, хотя и исполнено непаверного неспособия, отвратительно для олдскульного хаосиста. Вымирают, кстати, эльдары крафтворлдовские ЗЫ: Про неполноценных эльдар из пробирки - они по статам круче своих естественных колег, я имею ввиду если сравнивать среднестатистического воина и среднестатистического гардиана (аспектники не в счет - они все-таки цвет нации и отборные воины, а кабалиты самые обычные представители расы, обычно полученные из инкубаторов, хотя кабалиты по статам вполне себе с аспектниками на равных) В кодексе, кстати, так прямо и написано, что темные выше и сильнее светлых

Вряд ли. С чего бы им такое счастье? Ну, с точки зрения логики, даже если им дадут эту отмену психосил на 4+, которую почему-то некоторые считают чуть не читом и поломом (притом абсолютно небэковым для темпларов), то леш все равно имеет все шансы скастоваться, да и без леша толпу десантников плазмакенонами можно наказать серьезно. Просто если не будет вообще защиты от психосил, то футслогга против облилеша (ну и против других гадостей, вроде эльдарских шагалок с думсиром) вообще никогда не сможет сыграть, а так хоть что-то. Про плюющих на леш и дум темпларов я написал, имея ввиду скорее бэк.

Беззубо, согласен, но не знаю что зубастого взять на 1000, да еще не имея собственно многих полезных вещей: веномов, самолета, итд. Два десятка воинов, два десятка вичей, архонт с агонайзером, гомункул, может даже два (есть ракарт, еще старого с ликвифаером обещают, но никак не отдадут), три лодки, два равагера. Вполне реально докупить еще что-то, ивент состоится, емним, в начале июля, но еще красить надо, я не особо спидпейнтер-ударник. Можно брать инкубов, но с архоном они не лезут в формат, а с гомункулом сидят без гранат. Да и вообще, инкубы сами по себе все же не контр-чардж, а специалисты по выпиливанию МЕQ, запросто сольются в хтх с неудобным противником. Возможно, сам не особо верю в вичек с одним агонайзером, просто вичек гонять с архонтом дорого и картонно - гомик тупо дешевле и укрепляет вичек, без него они у меня приходят в негодность как только лодка красиво взрывается на д6 дюймов во все стороны, а происходит это, кажется, всегда. Я пробовал вичек с бюджетным саппорт-архоном (т.е. филд+агонайзер) - надрать может, проблема довести до хтх в удобоваримой численности и с неразбитым шэдоуфилдом :) Немного покурил странного: 1 Haemonculus (HQ) @ 90 Pts Venom Blade; Splinter Pistol; Webway Portal 8 Wyches (Troops) @ 203 Pts Haywire Grenades 1 Hekatrix @ [42] Pts Agoniser; Splinter Pistol; Haywire Grenades 1 Raider @ [65] Pts Dark Lance; Enhanced Aethersails 7 Wyches (Troops) @ 126 Pts Haywire Grenades 1 Hekatrix @ [42] Pts Agoniser; Splinter Pistol; Haywire Grenades 10 Kabalite Warriors (Troops) @ 175 Pts Splinter Cannon; Blaster 1 Raider @ [60] Pts Dark Lance 10 Kabalite Warriors (Troops) @ 175 Pts Splinter Cannon; Blaster 1 Raider @ [60] Pts Dark Lance 1 Ravager (Heavy Support) @ 115 Pts Dark Lance (x3); Flickerfield 1 Ravager (Heavy Support) @ 115 Pts Dark Lance (x3); Flickerfield 999 Опа-опа, и уже два отряда вичек. Финт ушами в том, чтобы порталить второй отряд вичек (особенно в наступлении) или выводить его с края стола, если на нас едут (уж в дальний угол я как-нибудь забьюсь). Увы, это очень хитрый план - вички 50/50 выходят на второй ход, когда мы еще скорее всего портал не успели поставить, если действовать по стандартной методе суицидального дарковского ассолта (т.е. первый ход флетаут, потом 12 и чардж уже на второй). В связи с этим, я перечитал боевой устав сухопутных сил в разделе "действия мотострелкового взвода в наступлении", старенькую статейку одного буржуина и скептически отнесся к роли транспортов в армии ДЭ. "БМП", как шутят в армии - это "братская могила пехоты". Сколько народу погибло при взрывах лодок - посчитать страшно, флет-аут тут зачастую только усугубляет ситуацию - на 4+ транспорт как минимум разваливается, а тот факт, что мы всей армией на флет-ауте (в т.ч. воинами) лишает нас стрельбы. Боевой устав при этом однозначно говорит - взвод ведет наступление, спешившись с БМП, которая поддерживает наступление огнем. Вот думаю применить наставления отечественной армии к столу (у Кореша же получается) и спешиваться как можно раньше - лучше уж под огнем сидеть в кавере, чем в лодке. Выглядит чересчур теоретическим, даже для меня, но попробовать стоит. Очень напрягает, что лодку по правилам 5ки не спрятать никуда - всюду окошечки, щелки между деревьями итд. В минусах апгрейты техники - найтшилды жалко, ибо на 1000 будем играть на полный стол, то есть можно полетать вдоль, а без полей это уже не так приятно. Фликерфилды не принципиальны, запросто меняются на найтшилды, просто прочел на зарубежных форумах мнение, что на равагерах фликерфилды лучше найтшилдов, потому что им погибнуть от рапиды и мельт не светит, реальную опасность представляют адовы имперские орудия с дальностью в 36-48, против которых найтшилды бесполезны. Я уже тестил фликеры, был доволен - полностью спасти один равагер от смерти/иммобилайза/затыкания стоит и выиграть тем самым лишнюю фазу стрельбы стоит 20-30 очков. Благо я считаю, что если равагер дал более одного залпа, то уже хорошо и он скорее всего окупился. Просто когда тестил, тогда на равагере стояло и шилды и филды, так что не знаю на самом деле что лучше. на самом деле, я могу впихнуть лодку вичам, просто напрягает феномен братской могилы пехоты - после того, как в одной игре у меня от отряда бладбрайдов осталось 3 вички, красиво побежавшие в неведомые дали, а от второго - 4, которые собственно мало что успели за свою красивую, но не долгую жизнь, я боюсь сажать вичек в лодки без гомункула. Пусть уж лучше с края выйдут и поскорят точку, благо стоят не намного больше воинов (126 против 115), если уж совсем не фортанет мне ни с расстановкой, ни с резервами. А воевать будут воины! :) Как там в одном известном гайде по превозмоганию: нужно верить, что в вашей армии один варриор может в рукопашку завалить спейсмарина, застрелить карнифекса и обыграть в покер Десивера. Кстати, как вы поступаете, когда какой-нибудь стрелковый ростер забивается в угол в одну руинку, прикрывшись мясом/дредноутами и готовится косить лодки на подлете?

Кстати, глас вопиющих о пси-защите, по-моему, вполне обоснованный. В текущем кодексе есть клятва, которая уже сейчас есть и которая должна по идее давать защиту от психосил. Абхор зе вич, все дела. Следовательно, фанатики могут коллективным бессознательным подавить силы варпа - что храмовники, что те же сестры. Другое дело, что пси-защиту нужно давать не всем и не по умолчанию, ибо будет убого. Я лично за кумулятивные клятвы - большой сквад крестоносцев клянется превозмогать в хтх всех еретиков и получает, скажем, всегда попадать на 3+ (олдскул и возвращеие к корням сейчас модно), а с ними идет капеллан, дает фирлесс, перебросы на чардже, ФЧ, например (а вдруг? :)), и к тому же отдельно докупленную (как сага у волков) клятву абхорить всех ведьм, и потому любые психосилы, наложенные на отряд с чаплином, превозмогаются на 4+, а форс-шашки самим капелланом вообще игнорятся. Ну это я так, примерно описал как я бы сделал. Если еще добрый Вард (Келли?) даст много силового в большой отряд крестоносцев (у волков же эту фишку отобрали), то получится бэковый и более-менее играющий футслогговый боинг: большая толпа фанатиков, доведенных до исступления проповедями ненависти, бежит крошить всех в рукопашную и плевать хотела на эти ваши леши с думами. Это не полом, а необходимость, иначе футслогга чересчур уязвима для стрельбы (ну она итак уязвима и вряд ли будет разрывать всех, но леш с плазмакенонами вообще ей шансов не оставляет, тут никакой райтерус зил не поможет).

Пешие штурмовые терминаторы как бы фиговы. Если Вулкан, то когти брать не стоит, хотя я так понял такие модели. Ростер с двумя ринками, предложенный SmallEvilman'ом, имхо, лучше будет - дред на первый ход отвлечет внимание от ринок, да и терминаторы через либровский "гейт" будут прыгать - стремновато, но лучше чем пешком.

Сказал мне что? Я их собираю! :D А вообще про неспособие я не говорил, в душе не понятно почему, например, ленс стоит дороже лазки, бластер дороже мельты, а стреляют они при этом хуже. Ну итд. по списку

Собственно, у нас планируется серия турниров на 1000 - 1500 - 2000 очков соответственно. Активно курю что на него взять, но, спасибо старику Келли, выбор выходит не особо богатый. Пока получается что-то такое: ХаКу Гомункул с шаттершардом 65 Дешевый хакушник, который бафает дохлых вичек и несет по сути одноразовый выцеливающий модели из отряда огнемет 3ей силы с АП2, игнором инвулей и инстой этерналам по весьма адекватной цене (сравните со стоимостью того же бладстоуна у инкубов, не говоря про другие арканные игрушки). Можно заменить на разжижитель+веномблейд, однако я не особо верю, что гомункул пыхнет более раза за игру, не говоря уже про его хтх (поскольку он отсоединяется от вичей практически всегда) а так реальный шанс убить что-то злое или просто неприятное и умереть, ивильно хихикая. Трупс 9 вичей + гранаты + сеть + гекатрикс с агонайзером + рейдер с найтшилдами 218 Ну... это вички, единственное хтх в ростере. Они могут, если долетят. Как показывает практика, один отряд долетает плохо, а что делать? От неизбежного крушения транспорта несколько защищены ФнП и гомункулом. 10 воинов + сплинтер пушка + бластер + рейдер с найтшилдами 185 10 воинов + сплинтер пушка + бластер + рейдер с найтшилдами 185 Простые парни-кабалиты, призванные на защиту Галактики от нечестивого присутствия низших рас архоном и собственными дурными наклонностями. По сути, ничуть не хуже других даркэльдарских юнитов - также легкоуязвимы, узкоспециализированы... ну вы поняли. В принципе, это лишние ленсы, пойзон-выстрелы, скоринг (вичей сколько не бери, а за эти деньги их еще один отряд влезет - как раз чтобы забить ФОК, все равно настрогают или залочат в хтх к концу игры), ну и вообще они мне чем-то нравятся - очень прикольные модели, которые я купил и буду ими играть. Почему два отряда? Потому что в один отряд воинов ничего не сделает, а три - перебор, это не серые охотники/рыцари, игру от них не построишь. Хэви саппорт Равагер + найтшилды 115 Равагер + найтшилды 115 Равагер + найтшилды 115 9 мобильных ленсов - это все-таки 9 мобильных ленсов. Хочется, но страшно сменить один ленсрав на дезрав, с одной стороны жутко мне дезрав нравится, с другой - у ДЭ с антитанком все плохо, так что не знаю стоит ли покупать равагер, клеить к нему дезы (на магниты не посадишь). 998 очков в сумме Отдельно прошу простить за степаноугодность изложения, не тщеславия и аццовства ради - домашний комп не доступен, а на ноут ставить армибильдер не хочется. По ростеру: больше ничего особого не накуривается пока, особенно ввиду наличия моделей (быдлоконвертить не хочу), было много мыслей - брать вместо рава риверов с хит-ленсами (после размышлений не стал - дорого пока по очкам, придется что-то резать, а чего-то итак не много), уходить в трубэковый кабал, т.е. брать вместо вичей с гомункулом архона с инкубами (катастрофически не хватает очков). Есть еще интересный вариант взять вместо рава самолет, не знаю только когда он таки выйдет, покупать форджевскую дорогущую дуру на ножке от валькирии точно не хочу. Вообще, по результатам игр играть этим крайне сложно, тем более выигрывать. Антитанк без АР1 хил и убог, в общем-то. Один хтх-отряд на лодке не ультимативен, скажем так (против стрелковых ростеров скорее всего не долетает, против рукопашных скорее всего не превозможет), а брать второй особо не получается, хоть вообще всех воинов нафиг выкинь. В смысле, сочетания "2 отряда вичек с гомункулами" ничуть не лучше представленного "один отряд вичек с гомункулом + 2 отряда воинов" или "два отряда вичек + 1 отряд воинов без лодки" Оценки, критика, замечания?

Я немного поиграл дезравом, ощущения приятные, но было много терминаторов. Если на турнире планируются, особенно серые терминаторы, или бладовские с ФЧ и ФнП или волчьи с Логаном, или просто много маров с фнп, то дезрав может быть полезен. Он от лодок с дезами выгодно отличается тем, что навешивает сразу много ран, т.е. выстрелила лодка, две раны повешены по распределению на 3++ и отсейвлены. а рав стреляет - 4-5 ран, две повешены на щиты и отсейвлены, а остальные уже в более мягкие модели (утрируя ситуацию). Кстати, неожиданно приятно выпиливает маров из кавера, хотя может мне перло. В общем, дезрав не слив в принципе, пока в голове еще вертятся закачки самолета с дезами... Что касается нехватки ленсов... ну, мне и больше не хватало, на самом деле. Я уже кажется рассказывал ту историю, в которой 13-14 ленсов двух серых дредноутов не смогли покарать. Так что вот, пичалька. А так АТ мало, да, не думаю, правда, что ситуацию исправят 3 ленса ЗЫ: Не меняй флейлы на варежки :) Лучше уж на сетки, или опа-опа, минус две вички со вичвипонами, и еще один гомункул ради ФнП вторым вичам. Кстати, у вичей нету гранат что ли?

Про Келли, ДЭ и огров: (а) сдается мне, Фил писал дарков для души - у него ж к ним старая любовь, он старый эльдарофил (б) может, мы чего-то не знаем, и с выходом 6ки дарки тоже внезапно заиграют :)

Павер фром пейн наоборот - забавно :)

ГВшники не смогли придумать другой бек? Говорили, что у них с этим проблемы были. А так конечно раньше ни разу не было

Если бы, если бы... а вообще, на 1000 должно хватать, однако вопрос дезами сейчас решается в пользу ленсов. К тому же на большие оформаты ленсы могут оказаться полезнее. В общем, на этот вопрос четкого ответа нет. А вообще еще есть фаста, куда можно набрать много бластеров/хит-ленсов [ Добавлено спустя 3 минуты 4 секунды ] ЗЫ: Кстат, есть резон поменять архона на двух гомункулов - иначе вичи сильно страдают при выпадении из взорвавшегося транспорта

зачем придумывать, если можно было как и остальным давать ФнП?

Длинный турбобуст, прыжок, запл, отскок, короткая молитва - я пока себе это так представляю. Плюс приятный бонус, что танк-хантеры могут невозбранно повесить несколько хитов 4ой силы

я вообще склоняюсь мыслью забить всю фасту - два отряда риверов и с мельтами и один скруджей с мельтами в дропе (особенно хорошо комбятся с порталом). хайваер все же спорен как по мне, ибо нужно разрушать, а не затыкать. Если скруджи что-то взорвут и сдохнут, то окупятся, если же заткнут на ход и сдохнут - то фейл. И вообще, на "затыкать" отлично подходят ленсы :) А 4 штуки... ну как бы за 260 очков заткнуть один пред... [ Добавлено спустя 4 минуты 9 секунд ] Вопрос: откуда для скурджей взять крылья? :) Кроме сангвинарных крылышек

Не, если обдумывать скруджей/риверов, то только с "мельтами". Ну, скруджей и с хайваерами вариант, в принципе, просто ни прельщают мельтрадропом.

Больше особо не на что. К тому же у них ВС и иня пятые, что как бы всегда хватало для марообразных, до появления Серых

по правилам пассажиров стреляющих из машины, если собственно транспорт проехал более 6ти дюймов, то стрелять нельзя. А слезть и пострелять можно

Хоспади, а как же вы играете, не читав кодекса-то?

Т.е. ветераны десанта (особенно бладов), чарджущие после ДС - это не слишком поломно?

Как-то не по-темпларски как-то - засланцы, скауты там всякие. Вот что-то вроде реролла резервов дроп-подам было бы интересно.

да я сам знаю, просто гомик мало того, что денег стоит хорошо, так еще и КП ходячий. В общем, я хотел замаксить ленсов как уж мог в отношении наличия моделей, пришлось сэкономить на гомункуле. К тому же, если играть от большого числа вичек, то гомункулов на всех просто не напасешься. Не скажи: дред в руине на 2ом этаже, например, лодка не долетела 7-8 дюймов. В итоге на следующий ход можно и не зачарджить. К тому же чарджа дред, мы выключаем вичек из игры на несколько ходов (2-3 минимум). Хотя по большому счету, я уже стал осознавать, как лучше было сыграть с Серыми тогда - нужно было не в суицидную атаку лезть, а попытаться перебраться на противоположный фланг от дредов залететь, чтобы один дред не стрелял по лодкам, и сосредоточить на втором весь огонь. Могло сработать. Блин, это кажется странным, но мне лучше было бы ходить вторым, чтобы противник расставлялся первым. ЗЫ: Не, не нем могло - дред бы вылез запросто

Рыцари верхом на неофитах Кстати, по поводу кавалерии рыцарей на рыцарях как-то само собой представилось - два рыцаря братства меча на штурмовом щите держат третьего с мечем, как в ФБ тана гномьего. За щит получаем 3++, за рыцарей +2 раны и +2 атаки... таких отрядик... ну или хотя бы вместо мотоцикла маршаллу :)