Silence DRAG.ON

дался он тебе...оставь в пути заблудших-дорога это лучший исправительный дом ;)

тут даже про две страны нельзя ) а так скажу каждому что если Россия, для своей выгоды, делает тоже самое что и коллективный Запад то это очень-очень плохо, даже если Запад делая так считает это нормальным и прогрессивным вот и все что хочет , как обычно, донести до вас Emtos а посему тему можно превентивно сжечь, даже нужно...и обязательно с какой-нибудь издевательской и циничной формулировкой. медведи, пьяные балалайки и надувные ржавые ракеты опционально

Лучше Бар "Хренась" ^_^

Это вопрос для срача, в котором я участия не приму: просто многие воспринимают Линию Мажино только в рамках границы по Рейну...дескать что севернее это типа не она... если говорить о центральном сегменте на Рейне то его реально не прорывали- к нему зашли с тыла, на южном все было нормально- итальянцы ниже всякой критики.... северный сегмент, в который менее вложились был прорван за счет решительных действий, смелого маневра и амебообразности противника дадим слово знаменитому французу, которого лично я очень уважаю, помимо прочих: Речь идет не о том, чья армия лучше оснащена, речь о том, чей народ более способен к сопротивлению. Победа – это вопрос морали. (с) Шарль де Голль, из выступления в Сен-Сир, начала 20х годов примерно. Адьёс!

Ты две страницы не можешь понять сути моего одного сообщения и я должен от тебя слушать что я чего-то не понимаю? иди воды испей! с книгой этой, кстати, знаком...так себе книженция- для формирования начальных познаний самого общего характера...еще мне оспреевские книжки с картинками начни подсовывать =) Тем временем ни на один конкретный вопрос ты не дал ответа, знаток матчасти. Ouvrage Immerhof сдался 30 июня 1940 года... его просто обошли, разбив лицо частям прикрытия ( тех самым которых по версии геройческих хранцузов отвели на юг ;) ... еще бы написали что они поехали лечится на воды, как было модно ранее... просто бесят эти жалкие отмазки) Где этот форт на карте сами посмотрите. И еще: Форт Шоненбург, на который по версии Емтоса, немцы не нападали пока части полевой армии не были отправлены на юг есть арбузы, с 14 мая по момент сдачи израсходовал около 13000 снарядов 75мм в контрбатарейной борьбе и для пресечения действий 246 пехотной дивизии Вермахта( которая видимо ползала по огневым секторам в попытках выпить с французами а те ничего не поняли и струляли из пушек и пулеметов) на твоей карте мелкие населенные пункты в окрестностях Киева отмечены условными обозначениями, на той карте-схеме что я привел даны их приближенные к реальным очертания ...если видя это человек не понимает разницу масштаба то мне искренне жаль его мозг ) кстати эту карту-схему рисовали люди которые самолично по этой местности ногами походили, в отличии от кабинетных рисователей тебе нужно уяснить что я в курсе что и как... Еще раз спрашиваю за каким чертом ты своими интервальными французами засрал чисто технический вопрос? Тебе не удастся продавить свой шлак, козыряя несуществующими у тебя познаниями. И отвлечь интервальными хранцузами от того что ты начал срач из-за сроков и прочей ерунды не относящейся к изначальному посылу. Еще раз для особо сообразительных поясняю: я написал про сравнение технической части Финской линии и КиУРа исключительно для того чтобы показать что в отечественной историографии ужилось ложное представление о том что т.н. линия Маннергейма была на передовом уровне в мировом масштабе: за сим оставляю тебя разговаривать с самим собой по интересным только тебе вопросам

Самое смешное в этом что Емтос транслирует бездарную чухню которую я в советском учебнике истории в 89 году прочитал: немцы Мажино не трогали, французы устали ждать встали и ушли на юг....мне еще тогда, в юном возрасте, показалось жутко несуразным чего там французы толпами сидели столько, зная что их долбили севернее, видя что основную часть Линии( по Рейну) немцы пробить не могут, чего эти части прикрытия промежностей не отправили туда, а зачем-то на юг (когда полимеры были уже того), где в общем-то все было нормально, почему немцы "тупые" и не атаковали Линию... множество вопросов с годами, по мере погружения в тему, выяснилось что это бестолковое словоблудие неизвестно как попавшее в учебники... как это наследие совка засело в голове просвещенного европейца, знающего, якобы, матчасть, лично мне не понятно )) хорош поясничать разница в масштабе карт очевидна и без квадратика где он обозначен я как-то отвык от людей которые одну и ту же комбинацию без макания лицом в цифру на двух разных планах не могут определиться в разнице масштаба зная исходные цифры Для начала тебе нужно уяснить что речь идет о Линии и ее гарнизонах( они были привязаны к объектам, четко штатно определены и отделены от полевых частей)...а твоя попытка пришить за каким-то лешим интервальные войска( совершенно непонятно каким боком это к изначальной теме) а потом на их основании что-то доказывать...кстати, совершенно непонятно на что ты указываешь их упоминанием...и думается не мне одному. А вообще ты сам то понял что написал? что касаемо прикрытия отрезков между фортами то существовал, по мимо прочего, специальный тип сооружения для размещения полевых войск- казематы...например каземат Rieffel... такого типа сооружений возвели три сотни с лишним по всей протяженности Линии вышеуказанный каземат неделю оборонялся против немцев, во много благодаря огневой поддержке двух соседних фортов, чья арта без дела не стояла это если без покемонства про части полевой армии накой-то фиг тут обозванных интервальными войсками П.С. и еще раз, уже в третий, подчеркну особо что изначально шел вопрос о сравнении технической части...ты засрал уже вторую страницу темы своими интервальными французами =) и пока что в этой теме это твое единственное достижение

На карте-схеме Киев точно такой же как и на твоей только масштаб покрупнее...и она значительно подробнее и информативнее той зализанной под уровень 9го класса карты что ты приводил а ты спалился что не можешь прочитать карты и сопоставить что касаемо масштаба то тебе надо было вообще общую карту первого периода войны привести как пример- там синяя стрелка Киев насквозь бодренько пронзает- сразу бы всем все доказал Чтобы это утверждать ты должен сначала сказать какие гарнизоны каких фортов и крепостей на каких участках были выведены( хоть как-то обозначить свою компетентность в данном вопросе), а не мямлить про части прикрытия промежностей Из того что ты сказал..а ты практически ничего не сказал по существу, становится понятно...ничего.... примерно как в рассказе про то что кирпичный дом построен из кирпича только и всего )) может расскажешь в каких сооружениях гарнизоны задохнулись из-за выведенной из строя артобстрелом вентиляции( например форт Ferte)...может еще чего по существу а бла-бла-бла, геройческие хранцузы отступили, тут не интересно- к технической части вопроса касающейся оснащения оборонительной линии сооружениями разных типов это никакого отношения не имеет да мне-то что я про Финку начал, для контраста сравнил Емтосу что-то вжарило за сроки тереть, что явно не относится к сути вопроса...потом французов отмазывать...привирать про якобы тупых немцев которые только и глазели два месяца на линию Мажино и курили папиросы... вобщем злодей этот ваш Емтос В)

рукалицо вот тебе карта-схема с объемами и нормальными точками отсчета...попроще, к военной топографии ты явно не готов "карта-схема для просвещения" накладывай на ту, приведенную тобой, упрощенную до обывательского сознания карту и просвещайся А вообще: цель операций Вермахта на южном фасе КиУР была в прорыве к мостам...чего как мы знаем по их плану не случилось Гарнизоны дотов Киевского укрепленного района оставили их 18-19 сентября, часть дотов была подорвана...в это время восточнее Киева было замкнуто кольцо окружения парень, ты нифига не кумекаешь по этому вопросу- у тебя все сферическое, а познания в фортификации( ее назначении, функционале и задачах) и прочем близки к нулю ты хоть в курсе о составе вооружения крепостей и фортов линии Мажино...что они могли , для чего и как строились...хотя нет, не отвечай... снова будет сферическое с некими частями в промежностях в промежутках полная ерунда

неплохо было бы использовать военную карту и не придумывать себе отмазок с переводом стрелок такие карты как ты привел дают ну самое общее представление ну и карту всеж надо научиться читать, а то привязка к населенным пунктам без учета масштаба вообще ниже всякой критики хоспадя, а немцы так между фотами и крепостями и зашмыгали...про огневой контроль местности между сооружениями такого типа ты слышал? сначала лепанул общее утверждение: теперь приплел части удерживающие позиции между фортами.... у меня вопрос...а они прямо между фортами стояли по твоему, в чистом поле? и [ну уж нет]рена им там стоять? боюсь французские генералы всеж солдат за мешки с песком не считали, в отличие от тебя, фигню такую делать не стали кстати, какую часть линии атаковали? Что-то ты забыл упомянуть. и что в твоем понимании "атака" есть например понятие "артиллерийское наступление"...знакомо? Еще раз скажу: утверждения в стиле "это и так всем известно" тут не прокатят ты или будь любезен быть конкретным или не лезь в вопрос о котором у тебя настолько поверхностные штампованные знания что их легко в школьный учебник поместить а то скоро превзойдешь адепта шнурковой брони по глубине падения в безну " я что-то когда-то читал, а может быть слышал" П.С. я думаю уровень заданной тобой дискуссии наглядно продемонстрирован любому из тех кто это читал. Лично я без конкретных твоих ответов на конкретные вопросы продолжать её не стану, ибо пустая трата времени. А за то что засрал изначальный посыл и увел от обсуждения реального состояния Финской линии тебе отдельное спасибо. Я то думал что плохо по-русски пишу...оказалось что есть тут люди которые еще хуже читают.

географическую привязку делать не умеем, однако в районе Голосеево войска противоборствующих сторон одновременно в какое то время имели позиции в третьей линии обороны...сквозного прорыва не было...и это положение войск на 8-10 сентября в противном случае синие стрелочки уперлись бы в Крещатик приведенная выше карта это адаптированная карта, для учебника или ты вправду решил что оборонительная линия в реальности,на местности , это тонкая черная линия с зубчиками? Ты заставляешь меня грустно смеяться тот же форт Шенинбург начали плотно обстреливать артой с 14 мая...позже, примерно на месяц, подключили авиацию и ухнули туда за несколько суток более 2К бомб, вплоть до нескольких весом в 1000 кг Ну-ну, меняем показания по ходу следствия? Дай список тех фортов и крепостей чьи гарнизоны были выведены до 22 июня 1940г а мы проверим :P П.С. где расположен Шенинбург любой на карте может увидеть..и это в середине линии Мажино...так какие юга то, и кого выводили?

Синие стрелочки прорвали все три рубежа? нет? тогда о чем речь? в районе Голосеево войска противоборствующих сторон одновременно в какое то время имели позиции в третьей линии обороны...сквозного прорыва не было я конечно понимаю что быть слегка беременным сейчас модно, только вот нам втирать не надо....это дело европейское, у нас не котируется отлично тогда вопрос: когда был выведен гарнизон форт Schoenenbourg?

сам выдумал? гарнизоны в полном составе сдавались... некоторые пришлось убеждать что капитуляцию подписали карту соответствующую посмотри и хватит бередить КиУр по фронту 85 км примерно Блин, вы что оба упоролись? )) в Арденах Линия Мажино почти не была представлена инженерно...успех немцев определялся хорошим и смелым маневром так что Линию Мажино тоже обошли основные форты и крепости линии не были немцами взяты( они даже серьезных повреждений не получили, несмотря на не слабые усилия) а сдались после капитуляции...например из упомянутого выше форта Hackenberg гарнизон вывели 4 июля какой [ну уж нет]рен юг? Я еще раз специально отмечаю: мои замечания касались мифа о том что Финская Линия одна из самых укрепленных в мире, того времени, и сравнение с КиУР было чисто техническим за "вещество" про сроки прорывов, коего в случае с КиУР не было, и которое полилось со стороны Emtos'а я не отвечаю.

Ты слепой? Я сравнивал техническую часть, степень оснащенности линии в ракурсе того что финку объявляют супер-пупер, что явно не так. а не то кто сколько чего прорывал кстати, КиУР не был прорван хорош уже втыкать свои смыслы в чужие тексты