Silence DRAG.ON

ну чего ты так ты же жёстко про четыре цветка говорил,а не про листья кленовые ,животин геральдических и прочие атрибуты герба страны-поэтому считаю что всё логично

у Монреаля вродь все цветики а у Квебека только два

или Новая Шотландия

Британская Колумбия ?

найдите отчёты немецких трофейных команд-они очень чётко описали всё пригодное военное имущество,обнаруженное ими в УРах старой границы (отмечали что даже телефонные линии КП с ДОТами были демонтированны,не говоря о снятом вооружении и извлечённых элементах бетонных противотанковых заграждений) "некоторые" это ключевое слово ;) смысл был разобрать готовое до того как получено что-то существенное взамен? это явный просчёт ну так приведи пожалуйста примеры :) я в курсе где воевал мой дед в составе стрелковой дивизии и сам бывал по местам боёв этой дивизии августа -октября 1941 в районе Ярцево и Ельни;)(к сожалению переуточнить показания деда не могу-он скончался в прошлом году :( )впрочем я ещё помню как по имени, отчеству и фамилии звали моих прапрадедов и прапрабабок-в моей семье чтят память предков это говорит о тенденции т.к. подразделение в котором дед служил было частью кадровой дивизии а я и не говорил что это трусость-я указываю что командование совершило ошибку не научив бойцов необходимому и этой вины с них не снять как не старайся Отправить в бой необученного человека-преступление (особенно если было время готовится) взаимно сочуствую

источник чего? недостроенное не является полноценным инженерным комплексом и поэтому УРом не считается.Это даже обсуждать не буду более менее законченным оказался Перемышльский-где первые атаки были отражены силами двух пулемётных батальонов воспользовавшихся своим и установленным вооружение в т.ч. пушечным,в Равва-Русском в виду незаконченности смогли остановить противника только за счёт дополнительного привлечения корпусного артполка и полка танков 3й кавдивизии и рейдов 4х кавполков причем у немце в этой полосе вообще не было танков в первом ударе,здесь наступали 7 пехотных дивизий Вермахта ;) правда в районе Перемышля у них был целый один бронепоезд приведите классификацию первоисточников аргументы или бывают или нет-их количество фактор вторичный ;) я в курсе где воевал мой дед в составе стрелковой дивизии и сам бывал по местам боёв этой дивизии августа -октября 1941 в районе Ярцево и Ельни ;) (к сожалению переуточнить показания деда не могу-он скончался в прошлом году :( ) впрочем я ещё помню как по имени, отчеству и фамилии звали моих прапрадедов и прапрабабок-в моей семье чтят память предков

а что нет? то что там возвели нельзя считать УРом т.к. не представляло из себя полноценной,законченной в инженерном плане системы ;) значит не надо было и писать про это , а то получается хрень :) возможно он воспользовался реальностью чтоб прикрыть собственные ошибки ;) ...или такая мысль для вас слишком сложна вообще когда мне такие вопросы задают я понимаю что это бытовое неуважение к мнению очевидца,но вам в виде исключения отвечу что мой дед начал воевать в составе 152 стрелковой дивизии (другой мой дед воевал с 1942 в бомбардировочной авиации ,а его брат в дивизии НКВД на Ленинградском направлении с 1941 ;) )

снятие оружия вполне начало демонтажа-коробка без штатного артиллерийского и пулемётного вооружения маловпечатляюща я встречно попрошу указать на какие мифические новые укрепления поступило демонтированное вооружение ? вот только ничего вы не найдёте для ответа ;) насчет линии Архангельск-Астрахань передёргивать не надо можно подумать будете спорить о том что находясь на старой границе войска получили бы намного меньший первый удар( в основном от авиации) и у них были бы как минимум двое суток для приведения в боеготовность и инженерного дооборудования позиций,а полосу между старой и новой границами можно было превратить в сплошную для немцев головную боль но было по другому-например в Бресте в Южном городке в 2,5 км от границы на неприкрытой складками местности поверхности расположили парк техники(танки,артиллерия и прочее) что в большей части успешно накрыли в первые минуты ;) читал я эту писульку но дело в том граждане,что написать можно что угодно а вот учить этому это дело другое - стал бы тогда Ерёменко писать о неумении своих войск-этож он получается расписывается в том что написали в наставлениях одно а учили другому ;) С Резуном уймитесь-я его не читал ни разу,как впрочем и Суворова =) ;) зато мой дед(который в пехоте отпахал с августа 1941) прямо мне говорил что нихрена не рыли они ни траншей ни ходов сообщения(даже инженерно-сапёрная часть им приданная мало чего умела),а делать это стали с середины осени и последнее: даже курсанту второго курса военного училища понятно что УРы не панацея,что противник обязательно учтёт их в соих планах и скорее всего попытается обойти их воспользовавшись зазорами между УРами,раз он настроен на манёвренное нападение. Но ведь вполне доступно учесть это знание противника и расположить войска в этих "окнах" организовав устойчивую оборону,особенно имея запас времени хотяб в сутки ;) Однако оcлабляя УРы демонтажём вооружения и снятием войск мы зачастую лишали себя возможности предугадать наиболее привлекательные маршруты движения войск противника ( в Полоцком УРе несколько раз Вермахт действовал сквозь линию укреплений,воспользовавшись почти полным отсутствием пушечно-пулемётного вооружения в долговременных укреплениях)

удачное вкрапление классики ;)

Место военных действий, это - шахматная доска генерала, именно его выбор обнаруживает способности или невежество военачальника. Наполеон в соответствии с этой,на мой взгляд весьма точной мыслью,скажу что перевод частей первого эшелона с мест основного базирования в районе старой границы на новые,необорудованные в должной мере, места дислокации вдоль новой границы с невыгодной для защиты конфигурацией и необорудованными рубежами обороны, под удары масс артиллерии,авиации и подвижных частей противника был огромной коллективной ошибкой всего руководства страны и особо её главы. Ошибка эта была усугублена демонтажём и забрасыванием УРов старого рубежа что было явной халатностью и наплевательским отношением к затраченным общественным ресурсам Недостатки боевой подготовки также нельзя полностью возложить на непосредственных командиров частей и рядовых-эту программу утверждало высшее военно-политическое руководство страны,поэтому это их и только их ошибка. Попытки переложить факторы успеха только на противника ,в связи с теми мерами что он предпринял, является неуклюжей попыткой задним числом оправдать своё организаторское неумение и неспособность к анализу стратегической обстановки

под Вязьмой эпизодически ;) стыки это да -был реальный проблемс ;) проблемс разведки и управления из подсмоленских чудачеств - в июле разведка всего 25-го стрелкового корпуса не была в состоянии за трое суток хоть как-то определить линию фронта в полосе ответственности корпуса селёдки новопризванные не считаются ;) у нас фейлились кадровые части,обучавшиеся до начала конфликта-значит причина в обучении везде переодически бегает,но не в согласии же с офф наставлениями для пехоты ;) правильно меня понял просто у главнокомандующего на первом месте подбор кадров и выявление перспективных начинаний если отбор людей и решений хреновый то поражение,если удачный то победа что и наблюдалось :) просто коробит преувеличенные до абсурда росказни о великом военоначальнике не спланировавшем ни одной крупной операции,не руководившем ни разу значительными силами,консервативному,плохо обучаемому,в полной мере не осознающему психологии бойцов и реалий войны с применением масс техники,создающему нездоровую обстановку в работе всей вертикали военного управления,постоянно ставившего излишне усложнённые задачи ладно хоть к cередине 1943 научился годные решения генералов от бла-бла-блашных отсеивать и на том спасибо

просто пехоту нашу учили индивидуальные стрелковые ячейки копать,а не систему окопов и траншей-поэтому и тупили про отрыв танковых частей согласен-извини за неточность изначально употреблённого определения :) Дело конечно не в танках :) а в том что нашу пехоту сначала даже не учили противодействовать танкам и потом когда это понадобилось она оказалась в своей массе неспособной выполнить поставленную задачу короче я о системной проблеме говорю О том что это следствие совместных ошибок всего военного руководства не исключая верховного главнокомандующего ;)

да никакого противоречия у Ерёменко нет-они учили танки пропускать находясь в окопах и траншеях....если они отрыты ;) теперь представь ситуацию:пехота укрытий не возвела,а их учили укрыватся от танков-вот и разбежалась она по лесам и болотам,уходя в укрытия с линии движения танков. Казалось бы танки прошли и пехота вернётся ...ан нет ...поздняк метатся-место уже занято пешедральными Гансами...а они постреливают заразы из окопчиков(кои кстати были обязанны отрывать на позициях по уставу,без всяких там если) а про танки немецкие в отрыве от пехоты цитату не приведу-однако у Гудериана есть упоминание что он отмечал отрыв многих его танковых частей от пехоты на 20-50 км. Пехота была скованна необходимостью ликвидации котлов в Белоруссии ;) Наличные же части для сопровождения танков он называл крайне не соответствующими поставленным задачам В июле 20я немецкая танковая дивизия взяла Велиж,12я-Рудню,7я Демидов и только её поддерживала пехота (20я и 12я действовали только своими подвижными частями,очевидно состоявшими в основном из танков) 16 июля 7я танковая взяла Ярцево,а 20-я мотодивизия прибыла почти через сутки,правда за городом танки поддержал парашютный десант,но это уже после того как город был захвачен про Тимошенко я согласен,однако проблемы это не отменяет

это абсолютно нормально :) вопрос в исполнениии и целеполагании ;) только вот в июне и июле наблюдалось частенько следующее-пехота завидев танки покидала позиции на пути их движения,уходя в кромку леса или другого неудобного для танков типа местности,или скапливалась в УРах,оставляя "окна". При этом танки противника частенько преодоливали оборонительные линии без малейшего достойного внимания сопротивления, рассекая коммуникации,громя штабы и колонны,проходя в день по 40-70 км. Зачастую танки не сопровождались пехотой(ни обычной ни мото) поэтому и отсекать было некого,а танки своё дело сделали дезорганизавав оборону на этом участке. Весьма порочная практика-при таком подходе немцы бы добились бы такой же начальной эффективности и с вдвое меньшим количеством танков :( У Ерёменко в воспоминаниях : " В мирное время мы учили наши стрелковые войска укрыватся от танков в противотанковые районы,окопы,если они отрыты,и пропускать танки,чтоб с ними рассправилась противотанковая артиллерия,танки или другие средства. Пехота должна лишь отсекать вражескую пехоту и уничтожать её. В результате такой учёбы получив сигнал о появлении танков врага,наши роты,батальоны,полки иногда метались в поисках укрытий,нарушали боевые порядки,скапливаясь в противотанковых районах.Авиация противника...засекала места скопления нашей пехоты,наносила по ним сильнейшие удары." " Пехота и кавалерия при появлении танков чаще всего уходили в недосягаемыё для танков районы-в леса и болота" "Наши войска не имели достаточного опыта борьбы с танками.Тяжёлая артиллерия оказалась неповоротливой и также не имела опыта борьбы с танками как вам такое ? кого интересно уходя с линии удара могла отсекать такая пехота....скорее только саму себя..от коммуникаций,подкреплений,управления и прочих атрибутов нормальной организации перл про борьбу тяжёлой артиллерии с танками особо забавляет а ещё я могу рассказать о "героической" обороне Демидова в июле 1941 (город в Смоленской области) когда 501 стрелковый полк( почти 3 тыс бойцов) покинул позиции заслышав о танках,бросив без прикрытия артдивизион,который смотался тож,а вот штабные вместе с комкором попали в плен,пожиная плоды такого обучения войск ;) Демидов взяли полдесятка рот немецкой пехоты и группа из 3х десятков танков фактически без сопротивления и не надо думать что это единичный случай

ага,вспоминая изречения Наполеона можно всед за ним сказать что " У победы тысячи отцов,а поражение-сирота" ;) (этот принцип даже в игре в солдатики проявляется-победа и наш герой вприпрыжку скачет к компу писать раздуваемый от пафоса и самолюбования репорт,в котором он всё предвидет и самые лучшие ходы совершает,но про поражение ни-ни,видимо поражение не пробуждает желания букафки писать ;) Так и в серьёзных делах-все хотят приобщится к победе и указать на свою особую роль,а поражение только от коварности и вероломства врага,да и оружие чудесное у них на других заводах делается...вот еслиб нам такое ,да еслиб заранее предупредили то мы бы им тогда ...... трезвонство пустое одним словом . Кароче глава государства всегда виноват в провалах маштабе страны,даже если ошибочные решения породил не он. Блин ...хотел же не участвовать в этой теме и не удержался :( Всё выше сказанное ИМХО и никому не навязывается ;)) а про танки могу следующее сказать: немецкие танки могла переколотить имеющимися средствами советская пехота,но вот забавное: в наставлениях для пехотинцев было указанно пропускать танки а если и противодействовать им то только находясь в УРах,в остальных случаях предоставлять вражеские танки танковым корпусам и прочему Танкобоязнь первых месяцев войны утраивала возможности немецких танковых клиньев,не говоря уже о преимуществе танковождения и общей организации ;)

есть версия что на левом плече «Liberte Egalite Fraternite. »- «Свобода Равенство Братство.» а на груди «La mort aux rois» -«Смерть королям» + череп,кости и свастика

Жан Бернадот :) он же Карл Юхан :)

Уничтожил супостатов...отдыхаю :hypocrite:

Действую сейчас по принципу: "Сожги Еретика, Убей Ксеноса, Истреби Мутанта, Снеси Висту!"

Прикольно описание "Потешных" мне смутно напоминает некоторых людей :rolleyes: .... или у меня мыслительный мираж?

самое приятное что за это периодически ещё и денег платят;) смонтировал рукоять на "каролинге" какого-то пацана-надо же иногда металлом заниматся(дисциплина стали понимаш ;)),а то всё миньки собирать скучно

и куча балбесов выйдет на улицу гадить :rtfm: =) .....спасибо не надо-пусть дома сидят и веселят выблевками остатков мозга =)

ну раз про грудь то сделал бы ради шутки пятого размера Бушу младшему и Жирику пока они спали-проснутся и офигеют,будут страдать,молить МЕНЯ ответить за что им такое наказание а я буду молчать =) выселил бы всех человеков с Мадагаскара и Борнео-устроил бы гигантский природный парк подверг бы всех амеров каждонедельной 4х дневной анерексии пожизнено заставил бы каждого жителя планеты за жизнь посадить десять деревьев список длинный.......

ну как-бы это достаточно очевидно ;) может заодно скажешь кто это был?

по слухам один чел уже оставил на Луне инициалы одной девочки ;)