Silence DRAG.ON

тогдашняя Польша была не так уж однородна как современная...и я все же о политической и военной децентрализации нежели о языковой и национальной.. вобщемта взял несколько приблеженную аналогию...смотри на общую схожесть ситуации, реального содержания и соответствующих результатов. Определенное сходство довольно очевидно, кмк... детали с поправкой на размеры территорий, местные особенности и разницу эпох очевидны, но не принципиальны...рассматривай как рабочую схему ;)

китайцам в первую очередь нужны были не танки а пушки, минометы и пулеметы ;) вот примерные размеры только советской помощи в период с осени 1937 по осень 1939гг: почти 1000 самолетов, 1000 с гаком орудий разных калибров( в основном до 100мм), до 15.000 пулеметов, до сотни танков,до тысячи грузовиков и тракторов, до 120.000 винтовок и кучу боеприпасов к ним поставки осуществлялись плотно по графику, ритмично и откалиброванной типажности для облегчения снабжения, обслуживания и освоения в войсках

ну и масштаб вторжения сответственно меньший...я о состоянии государства и наличии множества клик, фракций и прочих повстанцев как о факторе в результате которого всё государственное пространство стало просто неуправляемым..причем не важно кем.

подумай а я тебе аналогию из европейской истории подброшу: Карл XII не смог прочно завоевать Польшу в частности из-за того что та представляла из себя полный бардак в котором все имеющие реальный ресурс хотели всего только для себя, не хотели ни с кем реально сотрудничать и всячески шланговали и пр.. по тогдашним словам " Половина Польши не признавала Станислава Лещинского государем, а вторая не подчинялась ему"... ну а т.к. Станислав был марионеточным королем-прикрытием шведской оккупации то равносильно не признавали и не подчинялись королю шведов... конечно без игнорирования русских войск в Польше, наличных сил у шведов и прочих важных факторов

Кстати, вот вам мыслишка для мозговарения( на правах ИМХО конечно). Форумным кЕтайцам просьбе не напрягаться: Китай был спасен от полного завоевания япами не только благодаря тому что имел большие размеры, не только потому что население было многочисленным,и не только тем что япы ввязались бодаться с юзами...а ещё и тем что Китай был на тот момент аморфным государством с многими центрами силы, равнослабыми конечно, но их было довольно много...и с каждым япам надо было либо договариваться либо воевать и прочее и снова и так по-кругу на долгие годы. А вот если бы Китай, при тогдашем состоянии общества и производственных сил и средств был несколько более централизован и имел единую структуру политических и вооруженых сил то мог бы пасть до декабря 1941г окончательно и без вариантов на продолжение реальной борьбы, ибо был бы разгромлен решительно,быстро и времени на формирование действенной альтернативной силы на территории самого Китая просто не оставалось бы. Можно сказать что по совокупности причин спаслись благодаря разброду и бардаку, как бы пардоксально это не звучало.

Они именно были не способны...даже многие вполне продвинутые китайцы слабо представляли что надо делать чтоб наверстать отставание...а у ж когда до дела доходило то тут уж хоть поджигателей зови вместо пожарных такой вот примерчик вспомнился: Императрица Цыси ( в некоторых кругах именуемая как Кровавая Истерическая Орхидея) после поражения Китая в войне 1894-95 гг провозгласила преобразования, впервую очередь в армии... ответственные государственные мужи тут же взяли под козырек и в рамках перевооружения вооруженных сил, а в частности флота построили в дворе одного из ее дворцов броненосец в натуральную величину...ессна из мрамора и прочих дорогих стройматериалов, по смете стоимостью в два реальных боевых корабля заявленного класса ;) ... есть упоминания что тех кто провернул эту акцию императрица всячески хвалила, награждала и осталась вполне довольна. И такого дерь.ма, иногда и большего масштаба, было на каждом шагу. О каких возможностях быть на что-то способными может пойти речь если даже люди облеченные максимальной полнотой власти не знали, не умели и, по большому счету, ничего не хотели реально делать без возможности украсть и поделится с вышестоящим для продвижения по карьерной лестнице, что в конце-концов губило любое толковое начинание превращая его в профанацию с огромным ущербом для безопасности и благосостояния страны...а масса им подвластного населения была настолько далека от осознания дел государственных ежедневно борясь за прокорм и возможность дожить до следующего урожая что им было просто некогда преодолеть отсталость даже внутри самих себя

вообще у китайцев боеспособность никакая была...воспоминания советских советников помогавших НРА и прочим армиям против китайских милитаристов в 20е годы пестрят упоминаниями как те и другие просто разбегались по ходу боев при малейшей опастности или неожиданности. По практике Блю-а упоминался эпизод когда один из подручных командиров какого-то генерала-милитариста атаковал контингент китайцев при котором он [ну уж нет]одился..так там до двух тысяч человек просто разбежалась за считанные минуты и только благодаря советским инструкторам, которые непосредственно приняли участие в бою, удалось исправить положение... в частности они воспользовались пулеметами брошенными бегунцам и остановили атакующих, которые в свою очередь, после недолгой перестрелки, начали драпать с поля боя, несмотря на огромный перевес в силах...по приблизительным оценкам в тот критический момент десяток советских инструкторов и пара сотен не дрогнувших, или не сообразивших драпануть, солдат НРА противостояли трем-пяти тысячам бойцов армии милитариста( запамятовал как эту истеричку звали)... так что материал исходный был туговат для любых военспецов. На таком фоне становиться понятно почему япам довольно легко дались первые кампании 37 и 38 годов ...недаром в то время в Китае бытовала поговорка что "На гвозди идет дрянное железо, на солдат — дрянные люди". Почитайте Примакова, книжку Бакулина и прочее по данной теме, много узнаете о том что из себя представляли китайские армии( тогда их было много разных) и вам станет много улыбаться так сильно что лицо будет болеть пару дней.

ну так может ссылатся на конкретные воспоминания для начала, а уж потом фильм для визуализации. вопрос в кривоватости подачи инфы... хотя кому-то наверное не принципиально ) П.С. ты чё, обиделся штоле?

фильм хороший...один из немногих годных фильмов о войне в исполнении азиатов однако вам не кажется что изучать войны по фильмам как-то странно? я понимаю что мемуары штука специфическая, но там хоть анализируя и включая на максимум критичность восприятия можно хоть как-то отсеивать...а тут же просто художка по мотивам П.С. и какого хрена китайцы не сменили позицию сразу как сирену услышали, что за самоубийственный мазохизм!? П.П.С. когда начертал это сообщение то предупреждение Мохнатого Диктатора не видел- значится невиновен ) П.П.П.С :D Могучий Модератор выпили сам в отдельную тему начиная с 459го сообщения....я потом этот тред еще как нибудь угоню

Красиво, убедительно, компактно. Мой поздравления! Федору респект и уважуха.

первая версия армии обосралась, вторая версия полуобосралась... корейцы обученные юсейнами показали что могут доблестно помирать но не могут победить даже при условии что их за подтяжки поддерживают с утра и до ночи ты же прекрастно знаешь что эти операции планировались большей частью не хорватами, при доступе к разведсети и спутникам Альянса, с участием до 3К солдат удачи, завезенных туда по карт-бланшу и т.д и т.п..... хорватская армия там больше статистами выступила и декорацией( тут больше неспособие командования ВС Сербской Краины сыграли)... реальная боеспособность хорватской армии до сих пор под большим вопросом ну это оправдание в стиле "хорошему танцору шары мешают" результат же очевиден: раз армии Ю.Вьетнама не существует значит армия была отстой да да, поэтому марокканцы насыпали вал на границе ..именно потому что Полисарио побеждено ) допустим глубина максимального проникновения на территорию Гондураса составила 73 км от границы. консультаны янки были у обеих сторон...но я говорю о том кто закладывал основу военной школы двух армий: у сальвадорцев такую основу заложили чилийцы Армия Сальвадора вторглась на территорию противника, заняла значительную территорию( в масштабах этих стран конечно) и понесла меньшие потери чем гондурасцы. Да потеря топливных запасов стала досадным промахом...однако для гондурасцев это было практически последним шансом поиметь шанс остановить сальвадорцев, причем не столько упорным сопротивлением а тем что сальвадорцам станет лень воевать пешком ) а про лулзы... найдите и почитайте детали некоторых боев за населенные пункты Гондураса и подивитесь действиям гондурасцев я конечно понимаю что чувство юмора у всех разное..но мне было смешно а экономика(точнее последствия для нее по результатам войны) и арбитраж каким боком относятся к нашему вопросу?

не будьте так уж несправедливы к китайцам...всеж несколько войн они выиграли например завоевали королевство вьетов в конце 2 века до.н.э... потом они этих вьетов еще три раза завоевывали в разное время ) а еще государство Тогон в начале 7в. уже нашей эры так что не надо уж их совсем того-этого )) просто в современной истории им не фартило, поэтому все так их обижают за их непобедоносность

поройся...я никак не могу вспомнить где встречал это упоминание...дело было до эпохи интернетов...так что журнал в компе не поможет )

ну да, в основном как вспомогательные... однако встречал в свое время упоминание что один батальон этой армии участвовал в Битве за теннисный корт и его непальская часть нафаршировала при попытке атаковать занятый ими холм, чье наименование я не помню (

участвовала под Импхалом( вроде так этот городишко назывется), который в Индии громко называют индийским Сталинградом и очень гордятся своей победой...хотя такой объем боевухи и прочего дерьма в реальном Сталинграде за пару дней случался...впрочем вопрос не в размерах а в том что граждане Индии имеют плохое представление о том с чем сравнивают первый раз эту армию распустили в 43м потому как на Бирманском фроте их раздолбали...потом ее воссоздали и она участвовала во вторжении япов в Индию...

более того японцы сформировали части Индийской национальной армии, которая активно участвовала во вторжении ;) приче эту армию япы загодя создали, еще в 1942 из плененных индийцев на британской службе

Чудак видать не знает что японцы 15ой армией вторглись на территорию Индии через Бирму в 1944г.. эй, кто-нибудь, отберите у него квадратный глобус и телефонный справочник по которому он историю изучает

Любезнейший,Вы невозможный оптимист ) про корейцев особо забавно, ибо еслиб амеры за Пусан не зацепились то и говорить было бы не о чем т.к. армии Ю.Кореи как организованной силы к этому моменту уже не существовало Хорваты и их могучая армия...случайно не та что недавно бракованные самолеты купила у проходимцев? короче я пацталом и оттуда продолжаю наш эфир ) давайте, навскидку, продолжим список еще более удачных случаев ;) армии: Ю. Вьетнама Судана Марокко Грузии Гондураса... про Футбольную войну читаните, много лулзов гондурасцами обученными американами вам гарантированно, притом что сальвадорцы имели откровенно несильную армию ... кстати Сальвадорскую армию растили при содействии чилийцев- всю первую половину 20го века чилийская военная миссия в Сальвадоре занималась вопросами военного строительства. со списком великих побед этих, подготовленных, амерами армий не знаете где ознакомится можно? подскажите если вдруг есть такая инфа тут и особо учить не надо...минимально с более-менее сложным оборудованием и вооружением ознакомить, обеспечить регулярность и достаточность поставок ништяков, забросить деньгу и указав верное направление к цели сказать ФАС... эти черти со всем остальным сами справятся...или не справятся и доблестно, или совсем не доблествно сдохнут и отправятся к гуриям по хрустальному мосту...или не отправятся )

типо завтра на том же месте, в тот же час )

щито?

Ну так какие курсы были так они и работают...неужели ты думаешь натовские инструктора честно отрабатывали иракскую денежку в своих зарплатах и учили нормально это мясо? оно им надо? новых набрать в разы легче. Небось первую неделю подготовки рассказывали им только как праально кока-колу пить и как лут по контейнерам на тачиле рассовывать... ))) Вообще в среде военспецов давно бытует мнение что американцы за всю долгую историю подготовки чужих армий так ни одну нормально не подготовили...ну не умеют они это делать, да еще, судя по всему, откровенно умышленно лажают, ибо им пофиг по большому счету. Иракцам бы я посоветовал в стиле "Снимайте хрен, чешите шляпу" :D

Кто завтра в картишки поиграть горазд?

кто-то просто не успеет оказаться первым в силу нарастания внутренних проблем, скорость обострения которых сильно опережает темпы развития космических программ... никакой реальной экспансии в космос не будет доколе надо кучу ресурсов тратить на защиту от посягательств исключительных, которые сами вооружаются чтоб подкреплять свои посягательства... и гонка вооружений в космосе не обеспечит рывка т.к. все силы будут сосредоточены на военном освоении низких и средних орбит..ну и немного высоких, по определенным причинам. так что до середины века айфоны и им подобное вне конкуренции...во всяком случае пилотируемые к планетам вне игры с большой долей вероятности. Орбиты Кларка наша реальность и предопределение до середины века, увы. действенная нейтрализация самого демократического государства-паразита может немного поднять шансы на реальный космос, да и то если кто-то сразу не решит занять роль паразита. Все вышесказанное ИМХО и не претендует на научность. Наверное чай слишком крепкий заварил ))