Silence DRAG.ON

конечно ну в общем да, цифры по Вермахту крайне незначительные до конца 44го года... структуры СД, РСХА и СС в этом плане заметно больше дадут цифры + различные вспомогательные службы( например Женская вспомогательная служба связи (Nachrichtenhelferinnen) )... все женские вспомогательные службы в 44м объединили в Женскую вспомогательную службу (Wehrmachthelferinnen) с единой системой званий. Женщины получили офф статус военослужащих, чего ранее не было, ибо считались до этого прикрепленными к армии гражданскими служащими. Пару раз натыкался на упоминания женских батальонов мстительниц за павших мужей в составе не то СС не то хрен знает чего...но это уже относится к 45 году...насколько достоверна инфа судить не берусь "Дамы ин арм"

Трудовая мобилизация,не? да хз...вобщем вероятно много меньше чем в Союзе... во всяком случае про немок-зенитчиц ничего не встречал...околовоенные структуры, кабинетные должности в спецслужбах, подразделения снабжения, охранные структуры особых объектов(лагеря) и т.д

вот где-то натыклся на цифру... у Оверманса чтоль( у него кстати по потерям весьма вменяемо изложено)... не, не помню, даже на вскидку не возьмусь...впрочем только скажу что женщины в Рейхе шли добровольно в структуры разные по мере убытия мужчин на фронт и в гроб, заполняя вакансии...ты наверное по этому меня решил подковырнуть,да? ) а ну если так...то скажу что до конца 1942 г. такой практики в Рейхе практически не было...все эти выкрики фюрера о переводе экономики на военные рельсы были для отвода глаз...он не хотел излишне напрягать немецкое общество т.к. расчитывал на быструю победу..эти мечты немного подразвеялись только к концу 42го .... а так долгое время женский труд вообще на затребовался на военных предприятиях( конечно и многих профильных гражданских предприятиях работающих в интересах ВС) и т.п. и несмотря на то что шла война долгое время сохранялось довольно маштабное производство ТНП по широкой номенклатуре...экономить и впрягаться дойчи начали только с 43го...собственно было уже поздно

у меня цифирь количество мобилизованных в процентах от общего числа жителей а по поводу разделения полов..так то что в СССР было куда больше мобилизованных женщин так это точно, что в процентах что в абсолютных цифрах

не ручаюсь за точную точность :) но примерно так: Во время ВМВ в Германии мобилизовно 17,893 млн( 80,6 млн(Германия + Австрия + Судеты)) или 22,2%. СССР соответственно 34,477 млн, 196,7 млн, или 17,5%. НО, на самом деле, цифры для СССР возможно иные т.к итог бился по расчетной численности населения переписи 1939г. ( плюс присоединенные территории) которую многие демографы признают несколько завышенной( по политическим мотивам ессно). Но в любом случае этот процент ниже чем чем у Рейха и не превышает 20%. как- то так от мужского проценты не встречал..встречал только процент от общего числа жителей мобилизовали то не только мужчин разных возрастов

оки

эка невидаль- я тут давеча для Имперского Директората Защиты боевой планетоид набросал с радиусом 586 км, с массой 2,9·1021 кг ...делов то: карандаш и тетрадный листок)))

Кто готов поиграть 30го апреля?

тут ранее засветился очередной феерический бред кастрюльки о удержании Китаем лучших войск япов в неимоверных количествах )) практически все ударные части были сосредоточены на Бирманском и Тихоокеанском направлениях( на островах)...в течении 41-44 годов из состава Квантунской армии, далеко не самой боеспособной в составе императорской армии( до 1945г. конечно) как бы не пиарили её в японской прессе, перекинули на острова некоторые лучшие части...то же касалось и экспедиционного корпуса в Китае, который с конца 41г практически полностью состоял из второразрядных войск, что однако не мешало делать дело в виду еще более низкого качества войск основных противников из числа китайцев...в частности провести в 1944г. ряд наступательных операций в результате которых смогли обеспечить непрерывную сухопутную коммуникацию между основными северными и южными районами Китая которые они захватили ранее. просто посмотрите на наступательные операции япов в 37-41гг и обратите внимание что ни в одной из них они одновременно не задействовали более 300 тыс. человек, пары сотен танков, и тысячи орудий... у вас просто должны появиться вопросы к китайцам ;) П.С. срочное усиление самой сильной японской армии в регионе Китай т.е. Квантунской началось только после 6 ноября 1944( угадайте почему :) ).... и кстати, части этой армии после захвата Маньчжурии никаких активных действий ни против КПК,ни против Гоминьдана ни против прочих массово и систематически не вели, ибо перед ней стояли иные задачи... так что вычитайте состав этой армии из числа тех японских солдат, которых так "доблестно" сдерживали китайцы

я понял тебя )

в мск своих козлов уже не хватает ШТОЛЕ!?

Совет несомненно отличный, а вот ныть из-за физо отстойно.

не очень понимаю зачем сравнивать с потерями советской арты в Великую Отечественную.. а если говорить за советскую помощь Китаю в 1937-39...то надо учитывать что в указанный период СССР оказывал военно-техническую помощь еще республиканцам в Испании и армии Монголии...и это,еще раз повторюсь, [ну уж нет]одясь в первой стадии активного перевооружения армии( динамику роста численности армии СССР за указанный период найдите сами и прикиньте сколько нужно было всякого добра на эти мероприятия) Так что нет оснований утверждать что для поддержки антияпонских сил СССР сделал неоправданно мало...думается что количество поставок и поддержка военспецами была вполне адекватна общим условиям... вина за то что поддержанные Союзом китайские армии не смогли качественно реализовать эту помощь полностью ложится на конкретное высшее командование оных сил ...что еще было помножено на плохой местный "материал" из которого в основном состояли части оных армий. Не говоря об ответственности конкретных политических кругов Китая. А то мы так договоримся что Сталин виноват в том что китайцы прокакали ключевые территории своей страны противнику действовавшему довольно ограниченными силами и средствами

кстати, Мабусу надо взять на заметку что на занятиях по физкультуре в ВУЗе это сделать заметно легче, если конечно не глист в пароксизмах умирающий на турнике. ;)

они делали и то и другое..и чаще всего одним и тем же подразделение одновременно...правда первым занималось много большее количество китацев чем вторым ;) вообще такие подвиги солдат это результат большого начальственного разгильдяйства...это справедливо для всех эпох и армий (

не стану спорить с очевидным..однако замечу что совокупной оказываемой помощи употребленной с умением было бы минимально достаточно( учитывая особенности ТВД и наличных сил и средств противника) чтоб не всраться так как это было...но как грится имеем то что имеем.

если механик водитель все время будет вынужден ждать указаний от командира танка и не будет самостоятельно выбирать варианты выполнения поставленной перед боем задачи то такой танк( вместе с экипажем конечно) быстро помрет...командир же в свою очередь должен выполнять более широкий спектр задач чем дача указаний мехводу каждые пятнадцать секунд если другого варианте нет то и думать не приходится...другое дело что армия на то и существует как структура чтоб до этого не доводить...если конечно это армия а не простая совокупность вооруженных людей

тираныч, такие методы переодически( по необходимости) применяются давным-давно... из истории вспоминается характерный пример: специальные группы советских военных и гражданских специалистов со специально оборудованными автомашинами в напряженный момент боев на Халкин Голе отбили у японцев желание перейти в решительное наступление имеющимися силами...они через мощные динамики, [ну уж нет]одясь вне обзора с наблюдательных постов японцев, транслировали звуки проезжающих танков, автомашин, передвигающихся пехотных подразделений и т.д и т.п. в Анголе наши специальной звукоаппаратурой прикрывали перемещение отрядов и техники, а так же создавали ложные цели для акустических "радаров" юарцев, которые по этим ложным целям выпустили энное количество артснарядов.... другое дело что масштабы оной практики относительно невелики в силу определенных технических и иных, чисто практических, моментов

ну так о чём этот тред? :rolleyes: я понял о чем речь ведете...но есть такая тема что просто водить танк это одно, водить танк в колоннах другое, а уж водить танк в бою это совсем другой уровень задач...сильно разный ( про самолеты вообще говорить не берусь)

щито? вы правда считаете что для маломальского обучения даже пехотинца достаточно инфы на 3-4 страничках? кхм, я бы не был столь оптимистичен даже говоря о временах римских легионов, не то что о временах самозарядного огнестрела и одетых в броню моторов можно конечно вообще без пособий обойтись и учений... но в таком случае есть только один способ- бросать кучу народа в бой с колес, заранее принимая тот факт что 9 из 10 будут убиты. попадут в плен, станут калеками и т.п. и только один счастливчик получит шанс стать настоящим бойцом...да и то в случае если он переживет второй цикл подобного "обучения"

согласен, однако ту мы опять упираемся в качество операторов этого вооружения и техники...китайцы были хреновыми операторами ;) впрочем о величине поставок давай сравнивать по арте: советская артиллерия за период 1934-39( т.е. за пять лет) получила около 38.000 орудий всех калибров( т.е. примерно по 7 тыс. орудий в год)... китайцам за два года передали около 1300 ( примерно по 650 орудий каждый год в две-три поставки) т.е. примерно в 9% от годовых поставок для внутренних нужд( в первую очередь полевых и противотанковых)...кмк вполне щедро в условиях активного перевооружения своей страны... СССР сделал достаточно много и тот факт что "кобылки" прокакивали имущество и вооружения слишком быстро не может быть поставлено в вину Красной Империи )) эта часть вопроса известна мне не очень хорошо...не возьмусь рассуждать

Странная линия: мы говорим за Китай в совокупности, за Шанхай сражался не только Гоминьдан( хотя если в за сражение в целях захвата огромного города имеете в виду только действия в его черте то наверное да :) ), но тут вылезает вопрос потерь исключительно Гоминьдана как фактор влияющий на последующие события... странно как то :rolleyes: еще раз повторю: подавляющая часть подразделений китайцев, к какой бы армии они не относились, были весьма и весьма посредственны и ненадежны, однако были части и поприличнее, коих правда можно по пальцам одной руки пересчитать в период 1937-39гг... не все эти части состояли в Гоминьдане и не все даже Гоминдановские приличные части сгинули под Шанхаем...хотя надо признать потери Гоминьдана были близки к шоковым, как количественно так и качественно: по некоторым оценкам самые боеспособные части Гоминьдана потеряли до 70% личного состава, а остатки были отведены в Ухань( что само по себе было вполне разумным... в этом плане жертвоприношение Нанкина с частями состоявшими из новобранцев и немного служивших выглядит чуть ли не гамбитом в исполнении гроссмейстера ;) ). на мой вкус слишком "плоско" считываете картинку происходивших тогда событий...реалии тогдашнего Китая и его вооруженных сил, во всем спектре армий, групп, отрядов и прочих, довольна сложна( не говоря о политической сфере) и я, если честно, не вижу возможности как в рамках очень ограниченной дискуссии её отобразить...единственно могу пожелать глубже погрузиться в вопрос, если вам конечно по-настоящему интересно.

Я в курсе, если внимательно следили за темой могли заметить что именно с этого замечания я и начал, пусть и другими словами это не совсем так... например 115я дивизия 8й армии КПК не была уничтожена и даже более- одержала локальную победу во время второго Шанхайского сражения, ушла от ответного удара и впоследствии участвовала в Битве Ста полков в 1940году ;)

ну братка я даже не знаю что тогда можно признать существенным тогда ) если учесть что эти поставки не размазывались по всему Китаю а шли паре-тройке действующих армий сопротивленце то наверное помощь можно признать существенной...вопрос как эта помощь была реализована...впрочем мы знаем ответ на этот вопрос но мы же тут не считали поставок амеров и прочих... большая такая капля выходит,да? П.С. кстати. не забывайте что от военных поставок в Китай из различных стран в 20е и начале 30х, несмотря на повсеместное просёртво и прочую безрукость, в стране было два миллиона вполне вооруженных солдат и около миллиона частично вооруженных персонажей пригодных для формирования легкОпехоты японская армия вторжения по разным оценкам состояла из 12 дивизий общей численностью до 350 тыс. человек