Wilhelm Dunkel

Пивному: 1. Выводы сделаны конкретно по прошедшим играм, я же специально говорил про отсутствие артиллерии (что для меня - нонсенс), засилье танков и т.п. Так что любые выводы нужно рассматривать в контексте нашего метагейма. 2. По авиации. Никто не спорит, что рандом. Просто большинство почему-то считает, что авиация не может. Совсем. Я писал о том, что она окупается. 3. Ростеры оппонентов описаны для каждого боя. Вот цитаты: "В учебном бою в пустыне мы столкнулись со смешанным танковым батальоном (4 КВ-1с, 5 т-34, 5 т-70)". "Во втором бою мы столкнулись с малочисленными подразделениями финской армии на устаревшей трофейной советской технике: двухбашенные и однобашенные т-26, обшитый бронелистами грузовик ЗиС, использовавшийся в качестве бронеавтомобиля... Единственным боеспособным подразделением противника был взвод трофейных тридцатьчетверок (3 машины)". "Против нас действовали 3 немецких пехотных взвода (один из них пулеметный), усиленные 88-мм зенитным орудием и двумя самоходными штурмовыми орудиями StuG III". Более точно ростеры привести не мог, т.к. не запомнил количества т-26 у А.Кв. ))

der voize, в значках "))" содержалась глубооокая ирония)

Главное, что саперов к команднику добирать можно))

Мне кажется, нужно уходить в лейтвор - там больше вариантов. А в мидворе грамотный танковый таран рулит, и пехота мало что может ему противопоставить.

Бой третий: в лесах подо Ржевом. Против нас действовали 3 немецких пехотных взвода (один из них пулеметный), усиленные 88-мм зенитным орудием и двумя самоходными штурмовыми орудиями StuG III. Местность была лесистая, что, с одной стороны, ограничивало маневр нашим танкам, а с другой - давало возможность не подставлять технику под огонь зенитного орудия противника. Мои главные силы (10 т-34 и 5 т-26) сосредоточились для атаки в лесу на моем правом фланге, а также за ним (чтобы не попасть под огонь вражеской зенитки). Отряд из 5-ти т-26 прикрывали левый фланг. Противник рассредоточил свою пехоту. На моем левом фланге напротив т-26 стоял один взвод противника, вооруженный винтовками. На моем правом фланге ближе к центру стояли два остальных пехотных взвода противника. В углу за лесом притаились вражеские самоходки. По центру в глубине обороны противника грозно возвышалось 88-мм зенитное орудие. В небо взвилась ракета, что было сигналом к атаке. Ил-2 полетели обрабатывать передний край противника. Один самолет был сбит зенитным огнем, второму удалось уничтожить живую силу противника численностью до отделения. (на фото не видны самоходки, они стояли за лесом в нижнем правом углу фото) Т-34 вышли из леса и направились к вражеским САУ, стреляя на ходу. Стрельба была очень неточной, а броня САУ - очень крепкой. Потерь со стороны противника не было. Немецкая пехота на нашем левом фланге пошла в разведку, но нарвалась на т-26, которые, уничтожив пулеметным огнем до отделения противника, заставили его отступить за холм. После этого пехота противника на левом фланге активных действий не предпринимала. В это время на правом фланге развивалось наше наступление. В ходе него мы потеряли 3 танка и подожгли одну из самоходок противника. Еще одна тридцатьчетверка была потеряна от огня зенитного огня противника, но наши танки сумели дойти до леса, где один танк застрял. Тогда капитан Егоров на полном ходу вывел свой танк из леса и выстрелом в борт уничтожил САУ противника. Самоходчики врага, тушившие второе штурмовое орудие, бросились наутек от неожиданности. В это время в тыл наших танкистов атаковали немецкие пехотинцы. Застрявший в лесу танк был подорван гранатой, остальные танки оторвались от пехоты. Проведенные в подразделениях политзанятия не прошли даром - наши танкисты не испугались и продолжили бой, хотя 5 танков из 10 уже горело. Пулеметный взвод противника, поднявшийся было в атаку на танки, не смог их догнать, и решил отступить к лесу в центре. Во время отступления взвод попал под пулеметный огонь наших т-26 и был практически уничтожен (в живых остались лишь командиры). Тридцатьчетверки маршем отступили на исходные рубежи и начали передислокацию на левый фланг. Все это время мы буквально молились, чтобы к нам вылетели хоть несколько штурмовиков, но они не появлялись. Тем временем т-26 начали преследование остатков пулеметного взвода, засевшего в лесу, и полностью уничтожили его пулеметным огнем. После этого они отошли на холм. Второй пехотный взвод противника на моем правом фланге пошел по направлению к тому самому лесу в центре, попал под пулеметный огонь т-26, но ему удалось с потерями войти в лес. Наша вторая атака на лес т-26-ми была неудачной. Пехота противника контратаковала наши танки и закидала 1 т-26 гранатами. Остальные танки отошли на холм. Во взводе противника оставались в живых лишь комвзвода и комроты. В это время 5 т-34 обошли противника с левого фланга, не подставляясь под огонь зенитного орудия. 5 т-26 на левом фланге присоединились к маневру тридцатьчетверок, но значительно отставали. Один из танков застрял при попытке выехать из леса. Противнику пришлось выдвинуть свой последний полнокровный взвод из-за холма в лес на самом краю левого фланга. На правом фланге оставшиеся в живых командиры противника пытались лесами прорваться к нашим ключевым позициям. Оставшиеся в строю на правом фланге 4 т-26 сопровождали их на почтительном расстоянии, не собираясь еще раз вступать в ближний бой. Т-26 на левом фланге развернулись, чтобы защитить центральную ключевую позицию. В этот момент свершилось чудо! Совершив два вылета подряд, наши Ил-2 почти без потерь со своей стороны точными ракетными ударами уничтожили зенитку противника. Путь вперед был открыт. Пока оба отряда т-26 прикрывали две наши ключевые позиции, т-34 маршем прошли мимо засевшей в лесу пехоты и стали угрожать ключевым позициям противника. Безрассудный бросок командира немецкой зенитной батареи под танки закончился смертью первого, после чего фрицы драпанули, и победа досталась нашим славным танкистам. Общие выводы: Атака вражеских САУ с дальних расстояний в лоб не результативна. Пехота может противостоять танкам лишь из окопов или в лесу. 88-мм зенитка при большом количестве лесов не окупается. В общем, борьба была трудной, но концентрация сил на направлении главного удара сыграла решающую роль в разгроме противника. Одной из ошибок противника было распыление своих сил и действия не окопанной пехотой на открытых участках. Итог боя: 6-1. Общие размышления о всех проведенных боях. Авиация, даже в таком малом количестве, как у меня (sporadic support), положительно влияет на исход боя, заставляя противника прятать технику по лесам или распылять силы. "Порадовало" отсутствие гаубичной артиллерии у моих противников - она решает (потому Ашрам и выиграл, кмк). Моя расписка предполагает высокую концентрацию танковых средств на направлении главного удара, и боится тяжелых танков (противотанковые возможности расписки ограничены). С пехотой расправляться легче, т.к. 60 выстрелов из пулемета снесут много. В дальнейшем при расширении до 1500 обязательно брать КВ и заменять спорадик Ил-2 на лимитед И-153. При нашем беззенитном метагейме И-153 будет рвать всё (и это за 120 очков - потенциально геймвиннер, кмк). Очки, вложенные в авиацию, в большинстве случаев окупаются, т.к. авиация заставляет противника наступать - время играет против него. Плюс авиация бессмертна)) Жду ваших отзывов, товарищи!

Советские войска начали наступление. На левом фланге т-26 заставили отступить разведдозор противника, который при отступлении попал под огонь тридцатьчетверок. Один бронеавтомобиль был уничтожен. Остальные тридцатьчетверки вели огонь по т-34 противника. Один танк противника был уничтожен. В ответ т-34 противника открыли огонь по нашим танкам. Один танк загорелся, но экипаж смог потушить машину. Наши т-26 продолжили преследование вражеского разведавтомобиля, который отступил за дом. Он передвигался так быстро, что танкисты на т-34 не смогли в него попасть. Огонь по тридцатьчетверкам противника также не принес результата, но финны оставили свою позицию и ушли за гору мусора на своем правом фланге. Бронеавтомобиль ушел за лес и присоединился к легким танкам противника. Наши т-26 произвели перегруппировку, оставаясь в тылу и прикрывая наш левый фланг от возможной атаки противника из-за горы мусора. Т.к. противник после отвода т-34 оголил свой центр, наши т-34 устремились в образовавшуюся брешь. Огнем с хода танкистам удалось поджечь т-34 противника. Финны выжидали, не предпринимая никаких действий, и в это время к нам на помощь наконец-то пришли штурмовики. Обе тридцатьчетверки противника были уничтожены точными попаданиями РС. К этому времени наши т-34 подошли к лесу, в котором заел противник, почти вплотную, но вражеских танков еще не было видно. Финны ждали, пока мы подойдем еще ближе, чтобы бить наверняка. Но не дремали и наши Ил-2, уничтожившие все три т-26, находившиеся за горой мусора. Одна из наших тридцатьчетверок вышла на прямую наводку и точным попаданием уничтожила один из т-26, засевших в лесу. Финны предприняли контратаку из леса, но безрезультатно - их снаряды со звоном отскакивали от крепкой брони наших танков. Бронеавтомобиль противника пошел в самоубийственную атаку, пытаясь удержать свои ничем не защищенные позиции. И лишь два командирских танка противника так и не показались из-за леса, оставив своих подчиненных на произвол судьбы. Наш ответный залп уничтожил несколько т-26, атаковавших нас из леса. Противник пытался отстреливаться, но безрезультатно. Вскоре все танки противника пылали, бронеавтомобиль был также уничтожен. Ушли лишь два командирских танка. Наша атака завершилась полным разгромом противника. Потерь в технике и личном составе нет. Молодцы, так держать! Общие выводы: подтвержден тот факт, что т-26 должен использоваться только против пехоты и легкой бронетехники. Даже хорошо обученным финским экипажам не удалось подбить ни одного нашего среднего танка. Хорошо работала наша авиация, пилотам-штурмовикам выразить благодарность за результативные боевые вылеты. Без пехотной, артиллерийской или авиационной поддержки финны не имеют шансов на победу. Итог боя:6-1

Бой второй, на карельских просторах. Во втором бою мы столкнулись с малочисленными подразделениями финской армии на устаревшей трофейной советской технике: двухбашенные и однобашенные т-26, обшитый бронелистами грузовик ЗиС, использовавшийся в качестве бронеавтомобиля... Единственным боеспособным подразделением противника был взвод трофейных тридцатьчетверок (3 машины). Противник устроил засаду в лесу и за огромной горой мусора (в засаде стояли устаревшие легкие танки противника), а в центре за кратером выставил заслон из тридцатьчетверок. Наши войска занимали поселок, тридцатьчетверки приготовились к атаке, а т-26 прикрывали тылы и фланги. К поселку выдвинулся разведотряд противника на бронеавтомобилях, за зданием клуба стоял застрявший грузовик противника, а на левом фланге догорал сбитый финский самолет. Поле боя выглядело так (после боя мы захватили финскую фотохронику):

Товарищи! Сегодня мы все собрались для того, чтобы подвести итоги участия 17отбр в прошедших накануне боях местного значения, отметить особо отличившихся командиров и красноармейцев и разобрать имевшие место ошибки. Итак, в нашем смешанном танковом батальоне 17 танкового полка 17 отдельной танковой бригады на 15 января числилось в строю: Танков т-34 - 10 машин, Танков т-26 - 10 машин в двух ротах, Нас поддерживали штурмовики Ил-2 (командование не могло обеспечить интенсивной поддержки с воздуха, самолеты вылетали на наше направление лишь от случая к случаю). Бой первый, учебный. В учебном бою в пустыне мы столкнулись со смешанным танковым батальоном (4 КВ-1с, 5 т-34, 5 т-70). Растительность в районе боевых действий практически отсутствовала, поэтому сражение с самого начала перешло в танковый бой на дальних дистанциях. Наши устаревшие танки т-26 в бою принимать участия не могли из-за их слабого бронирования, поэтому было решено послать их к в обход, в то время как 10 т-34 приняли на себя удар всей танковой армады противника. Наши танкисты показали хорошие результаты стрельбы, полностью уничтожив роту т-70 противника, а также 3 из 5-ти т-34, но боевой дух красноармейцев подкачал: потеряв 6 танков, в том числе комбата, тридцатьчетверки дали задний ход и покинули позиции. Замечу, что работа политработников в полку неудовлетворительна: требуется уделять больше внимания разъяснительной работе с красноармейцами и младшим комсоставом, направленной на повышение боевого и товарищеского духа в подразделениях, выявлять паникеров и трусов, а тем более потенциальных предателей. После того, как тридцатьчетверки самовольно оставили позиции, наши легкие танки уже не могли ни удержать своих позиций, ни захватить вражеских, что и привело к поражению. Также хочу отметить неудовлетворительную точность пуска РС пилотами штурмовиков Ил-2. За время сражения им удалось уничтожить лишь один КВ условного противника. Общие выводы: танковый бой с превосходящим нас по численности противником шел практически на равных. Применение танков т-26 против средних и тяжелых танков противника недопустимо. Требуется усиленная политическая подготовка личного состава подразделений. Итог боя: 2-5

Так, по порядку. Первое место - Ашрам с тучей советской пехоты и артиллерии, Второе место - я с "белой гвардией" (10 т-34, 5+5 т-26 и Ил-2 сверху) Третье место - Сайфер тоже со смешанным танковым (4 КВ-1с, 5 т-34, 5 т-70). Артиллерии против меня не было совсем (первый бой - Сайфер (я слил 2-5, ибо не прокинул бесстрашную мораль тридцатьчетверок), второй бой - А.Кв. с финнскими танкетками (мы раскатали бедных суоми без потерь), третий бой - пехотные немцы с 2-мя ШтуГами и ахтахтом - это было напряженное противостояние, но все-таки, потеряв половину тридцатьчетверок и один т-26, фрицев удалось разогнать). Поэтому важнее было концентрировать все танки на острие главного удара, что подразумевало движение плотным строем. Распылять силы было смерти подобно. ЗЫ: собираюсь написать репортик с использованием доступных фоток (своего фотика не было).

Thorward, а как по-другому спрятать 15 танков в одном леске, кроме как поставить их рядом?

Буду. Советы. 17 отдельная танковая бригада.

Надо так сделать, чтобы все смогли, нас и так слишком мало)) На 10-е варианты появились или как? И, кстати, 8-го суббота, она, случаем, не подойдет?

А 9-го?

Готов прийти. 1000 очей. Советы на мидвор, британцы на лейтвор.

Давайте 1000. Меньше - несерьезно.

Есть еще бразильцы на италию))

По ФоВу. Звания. СССР: Красноармеец Ефрейтор Младший сержант Сержант Старший сержант Старшина Младший лейтенант Лейтенант Старший лейтенант Капитан Майор Подполковник Полковник Генерал-майор Генерал-лейтенант Генерал-полковник Генерал армии Маршал Советского Союза [ Добавлено спустя 5 минут 28 секунд ] Вермахт: Гренадер Обер-гренадер Ефрейтор Унтер-офицер Унтер-фельдфебель Фенрих Фельдфебель Обер-фельдфебель Обер-фенрих Штабс-фельдфебель Лейтенант Обер-лейтенант Гауптманн Майор Оберст-лейтенант Оберст Генерал-майор Генерал-лейтенант Генерал от инфантерии Генерал-оберст Генерал-фельдмаршал [ Добавлено спустя 7 минут 53 секунды ] СС: Шутце Обер-шутце Штурмман Унтер-шарфюрер Шарфюрер Обер-шарфюрер Гаупт-шарфюрер Штурмшарфюрер Унтер-штурмфюер Обер-штурмфюрер Штурмфюрер Штурмбаннфюрер Обер-штурмбаннфюрер Штандартенфюрер Бригаденфюрер Группенфюрер Обер-группенфюрер Оберст-группенфюрер Рейхсфюрер ЗЫ: в целях политкорректности и неисторичности возможно (если уж совсем припрет) заменить слово "фюрер" на "ляйтер". [ Добавлено спустя 9 минут 48 секунд ] Британия: Рядовой Младший капрал Капрал Сержант Штабс-сержант Уоррент-офицер 2-го класса Уоррент-офицер 1-го класса Второй лейтенант Лейтенант Капитан Майор Подполковник Полковник Бригадир Генерал-майор Генерал-лейтенант Генерал Фельдмаршал [ Добавлено спустя 11 минуту 43 секунды ] Остальных могу чуть позже)) Кстати, если звания нужны на забугорном, могу на забугорном.

15-ая шотландсая дивизия на Нормандию: Командование роты 3 взвода пехоты 2 Черчилля Мк VI, командный Мк VII 3 Черчилля Мк VII - Крокодила 6 Юниверсал-кэрриеров 3 истребителя-бомбардировщика "Тайфун"

Thorward, полностью поддерживаю!

Ну, кому что нравится)) Мне лэйт по душе, там все, кмк, интереснее. Не нравится - фломастеры то разные))

Фотки великолепны. Особенно финны хорошо вышли))

Можно перейти. Скажите куда - перейдем)) Ну, тех же ПИАТов на мидвор - один на роту, а на лейт - один на взвод. Разница есть. Плюс ПИАТы на кэрриерах появляются. Плюс 17 фунтов. Плюс крокодилы. Плюс файрфлаи. Плюс артиллерия дешевеет, а броня верхняя у танков не возрастает. Плюс жестокая авиация (в разы жестче, чем на мидвор). Плюс у немцев панцершреки чуть ли не у каждого второго. Плюс туча "веселых" сау у немцев. Плюс не меньшая туча веселых сау у советов. Вообще, если на мид вор немцы явно превосходят всех остальных по броне и пушкам (танковым), то на лэйт появляется больше вариантов, причем разных! Советы с немцами по танкам примерно равными становятся, плюс появляется много нестандартного вооружения, типа Голиафов и BIV. Плюс моторизация становится большей. Те же минометные кэрриеры взять, или Кенгуру. Больше вариантов - хочешь, иди пешкодралом, хочешь - катайся на Кенгуру. А не только неспособные грузовики, от которых толку никакого. Да и немецкие "уберпушки" типа ахтахта не так страшны становятся. Хоть что-то теперь может выдержать их попадание. Плюс всякие интересные плюшки, такие как индирект файр. На мид его почти нет.

По-моему как раз на лэйт пехота заиграла, т.к. у нее антитанк нормальный появился. А броней и пушками мериться нечего: сверху все равно не больше 2-ой. И те же КВ-1с при хорошей артиллерийской поддержке будут себя неплохо чувствовать. Просто на лэйт, в отличие от мида, нормальные пушки/фаустпатроны появились и техника более разнообразна. Те же тигры больше не страшны)) А на мид они - практически имба. Ибо антитанка нормального еще не завезли, да и сверху мало что им страшно.

Британцев, по-моему, тоже не то что бы много)) Предлагаю продвигать лэйт вор в массы - там всего больше))

Турнир принес много пользы. Для меня это были первые "настоящие" сражения, когда рядом более опытные товарищи и рульбук)) Оглядываясь назад, могу отметить, что на практике простое английское правило "пехота атакует танки, а танки - пехоту" в пылу битвы почему-то забывается, что приводит к непоправимым ошибкам (всё эти фрицы!). Очень порадовали все битвы с участием финнов и пехотных немцев с флаком. На мой взгляд, они были самыми интересными с тактической точки зрения. Мне в этом плане повезло меньше - я или беспомощно барахтался перед немецкими длинными стволами, или наоборот разносил в клочья советскую броню за 2 хода. Вывод: в следующий раз можно собраться хотя бы на 1000, дабы армии можно было собрать более сбалансированные. А пока хочу поздравить наше ФоВ сообщество с первым турниром и поблагодарить всех участников и организаторов за предоставленную возможность подвигать подставки и хорошо провести время))