Wilhelm Dunkel

Мне правда интересно твое мнение. То, что я написал - это мое мнение, но это не значит, что мнения других меня не интересуют. Про соседний тред написал просто, чтобы двух одинаковых тем не было. Так что зря ты так. От помощи я не отказываюсь. Просто если все решать играть Тунис, то помощь нужна будет по Тунису, а не по восточному фронту.

Кстати, если уж всем так хочется Африки, то лучше, по-моему, брать более ранний период "Африканских качелей", ибо в Тунисе были уже судороги Африканского корпуса, а все самое интересное происходило раньше))

Да, ростер уже собрал "из того, что было". Морально готовлюсь к "четырем разрывам". Звонить в СТРИМ не собираюсь))

Танки - это не тактика, а меряние пушками. Встали напротив друг друга и кидаем кубы. Они неинтересны в одиночку, без поддержки. А на Тунис поддержки у британцев, к примеру, кот наплакал. Плюс танки дорогие. Исторически достоверный ростер ты на танках на 600 очков не соберешь, да и на 1500 сильно не разгуляешься. А играть 10 танков против 10 танков (это еще много) - смысла никакого нет. Именно поэтому я и предлагаю взять какой-нибудь другой театр военных действий, где основной составляющей армий будет пехота, кавалерия, мотопехота и т.д., а танки - в качестве поддержки.

Насколько возможно участие в турнире вместо хадорской собаки орочьего волка из ФБ на самодельной подставке, подходящей по размеру?

Единственная проблема Африки, на мой взгляд, это засилье танковых ростеров и крайне ограниченная поддержка (во многих ростерах вся поддержка ограничивается четырьмя коробочками, а вепон платунов нет и в помине). Нас снова ждут ровные ряды танков, но теперь со столов плюс ко всему еще и террейн уйдет).

Было бы интереснее не "выдавать немцев", а начать кампанию с 600-очковых расписок, которые можно собрать не за долго и не за дорого. И изначально определиться, кто что собирать будет, дабы потом было разнообразие и не было "перекосов".

По-моему, если делать ту самую кампанию, про которую писали в соседней теме, нужно сначала определиться с периодом и участком фронта, который устроил бы многих, и, желательно, на который можно было бы взять много отличающихся друг от друга частей. Что еще важно, формат будет небольшой (600-1000-1500), поэтому, кмк, нужно брать относительно спокойный участок фронта, на котором проходили лишь частные боевые операции. На мой взгляд, тему лучше было бы назвать "историческая кампания для новичков" или что-то в этом духе, дабы привлечьв тред тех самых новичков)), а также не ограничивать себя изначально, не обсудив различных вариантов. На мой взгляд, интересным театром военных действий для нашей кампании мог бы быть Ленинград, ибо тут особо крупных операций не происходило, танков было по минимуму, зато было заметное разнообразие различных частей. Некоторые товарищи ратуют за Африку, ибо там были мелкие сражения авангардов и т.д. и т.п., но мне кажется, что на африканском театре все опять упрется в танки. Возможно, следует вообще остановиться на лэйтворе, ибо лэйтвор в ФоВ лучше всего разработан, да и на те же очки больше войск влезает. А как вы думаете, какой театр был бы наиболее подходящим для малого формата и последующего роста расписок? Чтобы и разнообразно, и по очкам влезло? Кстати, рядом "правильный" тред появился с правильным названием)) Давайте туда, дабы не плодить....

А я о чем говорил, когда писал про кампанию 600-1000-1500 очей? Я именно это и имел в виду.

В таком случае тему "немцы - Восточный Фронт - май (желательно) 1943" не назвал бы. "У меня из "той самой" коллекции на 2-3 мая есть ;-)" - сей пост еще раз убеждает меня в том, что этот тред - провокация. Еще бы предложил составить ростер на 22 мая 1943-го года после полудня)). Если уж делать тему, надо в ней отвечать на вопросы новичков, а не свои задавать.

Не нужно провокаций. Они ни к чему.

Так, если это никому, кроме меня, не надо, то неясно, зачем я тут все это пишу. Я так думал, многие высказались против "говнотурниров". И за "исторические кампании". Я так понял, что если люди не хотят, чтобы новичков отводили с "пути истинного" "говнотурнирами", то эти самые люди хотят, чтобы новички начали играть в исторический варгейм, а не в спортхаммер. То есть - в кампании играть надо. Кто там про кампании первый писать начал? Повторяю: если те, кто пинает "говнотурниры", пинают их исключительно со скуки и от нечего делать - не надо себя утруждать. Если же кому то и правда не все равно - давайте двигать дело вместе. Tercium non datur. [ Добавлено спустя 2 минуты 58 секунд ] Если же цель запинывания "говнотурниров" - сократить количество игроков в ФоВ и свернуть коммьюнити до пяти человек... Я не знаю, как мне словами выразить свое отношение к данным товарищам.

"nobody cares" Я чувствую, тут многие это выражение взяли себе за правило(( [ Добавлено спустя 5 минут 39 секунд ] "Давай переведу: ты предлагаешь устроить блудень для которого надо будет сесть придумать правила (если хотим взрослую кампанию), некий дядька должен будет тратить время и обсчитывать передвижения и прочее, а вы потом нихрена не доиграете? Это не ваха40к где можно играть кампании типа вот тут за планету Железяка играли 2 клевых парня один за СМ-ов, другой за ХСМ-ов... посчитали очки записали - типа планета за СМ-ами.... это, блин ВВ2" Никто не говорит, что все будет просто. Но мы же хотели "суперисторичные кампании" вместо "говнотурниров". Или тут тоже "nobody cares"? Я думаю, нужно создать инициативную группу из нескольких человек, такое ядро кампании, и распределить между ними обязанности, чтобы ни для кого его ноша не была слишком тяжела. И как раз будет повод найти приемлемое соотношение историчности/играбельности. [ Добавлено спустя 1 минуту 27 секунд ] "Товарищи медики, а спец учреждения для идиотов отменили как противоречащие демократическим принципам?" Если все пойдет в том направлении, в котором идет сейчас, скоро впору будет создавать учреждения для нормальных людей, дабы оградить их от идиотов.

Если с людьми не работать (пока еще не все потеряно), потом придется жить с идиотами. И проклинать засилье спортхаммера, сидя на форуме. Выбор, конечно, есть всегда... Повторяю. Люди - не идиоты. Просто всем (всем!) влом с людьми работать. И учителям тоже.

Ну, я слегка преувеличил, но ситуация похожая. Парень не имбецил, ему просто об этом мало говорили. Сейчас на ВОВ отводится чуть ли не один час в расписании... "это ж П№*%Ц!!!" Да, это то самое. Я больше скажу. Я преподаю английский частным образом. Так вот, одна моя подопечная (10 класс) из языковой испанской школы мне периодически выдает подобную жесть (это цитаты, держитесь за стул): "Испания же в Америке находится..." "А что, капитан Джек Воробей - не историческая личность?" "Ну я знала, что существует говядина, но не знала, что это из коровы... Я мясо не ем." И это - не девочка-имбецил, а отличница, занимающая призовые места на олимпиадах (sic!). Становится понятным, почему история ВОВ проходит мимо них. Им теперь вместо русского языка "уроки патриотизма" хотят ввести. Их спасать надо, а не гнать (как вы предлагаете). "Нет, понятно, что человек может увидеть танк, полгода играть и только потом начать читать, но в этом случае шанс на то, что из него получится что-то дельное крайне мал..." Шанс велик, ибо для такого товарища история ВОВ - совершенно новый мир, полный тайн и загадок, и потому - исключительно интересный. [ Добавлено спустя 2 минуты 6 секунд ] Капслоком написал, ибо это был уже третий репост вопроса. пропустили бы и в третий раз.

"Тебе тема второй войны интересна?" Многим она интересна изначально именно на уровне фильмов и танчиков - дальше они не знают, куда идти. Понятно, что танк - это круто, но вот чем рота от батальона отличается и ефрейтор от фельдфебеля - они не знают. Они может и хотят узнать, но им того самого "пинка под зад" не хватает. Я лично знаю товарища, который изначально хотел "крутой танк с большой пушкой" и не мог в двойку от тройки отличить и тигр от пантеры. После месяца игры в "Company of Heroes" и "Red Orchestra" он не только знал все основные разновидности танков всех воюющих сторон, но и я "вдруг" заметил у него книгу по истории Ваффен СС. По-моему, результат налицо. При этом изначально "история ВВ2" его не интересовала - его интересовали "крутые танки". [ Добавлено спустя 4 минуты 2 секунды ] Повторяю еще раз: КТО ЗА ТО, ЧТОБЫ УСТРОИТЬ ИСТОРИЧЕСКУЮ КАМПАНИЮ ПО НАРАСТАЮЩЕЙ (600 - 1000 - 1500) НА КАКОЙ-НИБУДЬ ПЕРИОД С ПАРАЛЛЕЛЬНЫМ ВВОДОМ В КУРС ИСТОРИИ ВВ2 НОВИЧКОВ И ПОМОЩИ ИМ В СОЗДАНИИ ИСТОРИЧЕСКИХ РОСТЕРОВ? По-моему, здравая мысль, которая должна устроить всех.

"эх, где же эти толпы неофитов??)" Чтобы встретить неофита, надо выйти из монастыря. Прийти на Ашрамов турнир, как минимум. Неофиты приходят в клуб с распиской 600 очков, видят вокруг орды вархаммера, тыкаются от одного стола к другому и уходят. А в это время в высокой башне сидят ветераны и жалуются на отсутствие неофитов. Такие дела.

"ЗАЧЕМ это НАМ надо??" Чтобы не сидеть на форуме и упрекать Ашрама, а приходить в клуб, где историческими ростерами играет не пол-человека, а куча народу, а спортхаммеровцы жалко жмутся в сторонке. Или пол-человека предпочтительнее?

"Гонево. ФоВом можно интересоваться только если ты интересуешься историей. Прочих людей, которым пофиг на нее, а пришли они из-за механики или еще чего я б смело гнал ссаными тряпками. Безотносительно что с ним будет если показать." Это главная проблема "ветеранов". Я, к примеру, постоянно сталкиваюсь с новичками, которые искренне заинтересовались игрой, потому что "фильмы про войну" и "танчики", но не имеющие достаточного исторического багажа и не знающие методов изучения предмета. Если им показать и рассказать - будут добросовестные игроки. Если "запинать" - уйдут, так ничего и не поняв. [ Добавлено спустя 3 минуты 28 секунд ] Вот этот пофигизм, Пивной, и губителен. Если не хотите сами ничего делать - зачем гоните на Ашрама, который делает? Хорошо упрекать, сидя в сторонке. Не нравится - сделайте, как считаете нужным, или не упрекайте.

"Навстречу - неправильно. Подтягивать безусловно надо, но только тех, хочет тянуться. То есть не манчкина, а того, кто хочет играть нормально, но не знает как. Того кто изначально хочет играть [ерундой] всякой тянуть бесполезно. Можно лишь ждать, пока он захочет другого..." Неверное мнение, по-моему. Пойти навстречу - это не стать манчкином, это помочь тем, кто слыхом о истории не слыхивал, ей заинтересоваться. Не все прямо сразу кинутся книжки читать. Некоторых к этому надо легонько подтолкнуть. Без легкого пенделя они не пойдут, зато потом все осознают и побегут как миленькие. "А если ты манчкин - ты никогда их не поймешь. Если не манчкин - ты эти преимущества и так знаешь." Еще раз повторюсь: есть категория "манчкин поневоле". Он просто НЕ ЗНАЕТ, что можно по-другому, и не узнает, если ему НЕ ПОКАЗАТЬ. [ Добавлено спустя 2 минуты 3 секунды ] "С этим проблем нет, на самом деле." Проблемы есть. Есть товарищи, пинающие народ по критерию: "у тебя армия маленькая" и "не на тот фронт покрашен". И это пичаль! [ Добавлено спустя 1 минуту 50 секунд ] Кстати, кто что думает про "собери армию в процессе"? Например, на ёрли вор, ибо его все равно ни у кого нет - все в равных условиях будут.

"бугагашеньки детектед" и иже с ними - кто-то не увидел слова "утрированно" в скобочках? Потому и писалось с преувеличением, чтобы до всех дошло. "Насчет турнира: 1. Мидвор (хочешь делай Итальянцев на 40-ой, но должен понимать, что будут и Американцы на 42-43-ий 2. Миссии из ДасБука 3. Две команды Союзники и Ось" Полностью согласен. Добавил бы еще, что можно, как это, например, во "Властелине Колец" практикуется, предписать каждому иметь по армии за обе стороны конфликта, тогда при встрече с любым оппонентом будет возможна игра. Но это - на не очень далекое будущее. Единственный вопрос: смирятся ли историки с 40-м против 42-го и африканских итальянцев против остфронта, и пойдут ли манчкины на жертвы в виде второй армии или невозможности играть советами против советов? Если вышеперечисленное возможно, я буду на небесах от счастья)) ЗЫ: кроме того, я буду еще более счастлив, если мы соберемся и запустим историчную кампанию "Собери армию в процессе". По-моему, эта идея может примирить историков с манчкинами и ветеранов с новичками.

Товарищи и камрады! Прошу не пинать сапогами, но молчать не могу. Ибо Идиотский Идиотизм зополониле форуме. Разберем все по полочкам. У нас, как я понял, есть как минимум две позиции, и для некоторых из людей, их придерживающихся, они кажутся "непримиримыми". Перечислим их: 1. "Историк-хардкорщик". Позиция (утрированно): я собираю батальон №ХХХ N-ского пехотного полка такой-то дивизии в период с 13 по 14 июля 1942-го года. Т.к. в этот момент мой батальон находился на марше по пути на фронт и боевых действий не вел, я играть ни с кем не буду. Обломитесь, мерзкие манчкинские отродья!!! 2. "Манчкин-спортхаммерец". Позиция (утрированно): Мне пофиг что я собираю, главное - "всех порвать"! Дайте мне пожалуйста 21 pzI, 38 pzIV и 100500 pzVI!!!! На мой взгляд, если со стороны манчкинов непонимание происходит из-за исторического невежества, то со стороны историков наблюдается надменное презрение и обличение в ереси. Оба подхода, на мой взгляд, являются экстремистскими, и потому не могут привести ни к чему хорошему. Больше всего разочаровывает то, что историки заперлись в своем монастыре и к манчкинам не идут, ибог считают, что историками рождаются, а не становятся. Поэтому историки обречены на увядание в полной изоляции от окружающего мира. манчкины же, наоборот, полны энергии и буратинистого любопытства: а что, если взять в один ростер Т-26 и ИС-3? Круто! Они ходят на "неисторичные говнотурниры" (по мнению историков) и убивают дух ФоВа. Выхода из сложившейся ситуации, как всегда, два: 1. Оставить все как есть. Что получим: раздробление и так слишком малочисленного ФоВовского сообщества, деградацию, уход манчкинов обратно в спортхаммер. 2. Пойти на встречу друг другу. Что получим: укрепление и рост сообщества, сохранение "суперисторичного" ФоВа и подтягивание до более высокого уровня историзма ФоВа среднестатистического. Что нужно сделать: 1. Помочь манчкинам выучить правила - без знания правил никакого историзма не получится. 2. Показать преимущества исторических эвентов над манч-турнирами на наглядных примерах. 3. Провести исторический ликбез среди манчкинов - многие из них просто не представляют себе, почему т-26 и ИС-3 не могли появиться на поле боя вместе. 4. Не отходя от строгих заповедей историзма для себя, по принципу икономИи снизойти до нуба-манчкина и милостиво позволить ему хотя бы правила выучить "на чем есть" или великодушно предоставить свои миниатюры для первых игр. Поначалу не брезговать играть африканскими немцами против советов, к примеру (ибо период тот же, танки те же, можно даже расписку остфронта использовать, но некоторых историков цвет танков не устраивает - они забывают, как на наши тридцатьчетверки зимой выезжали песчаные тигры - исторический факт!) 5. Оказать информационную помощь бывшим манчкинам при создании исторических ростеров. В будущем всем комьюнити выбирать наиболее интересные периоды войны и устраивать по ним исторические кампании (например, в процессе кампании собирая армию, как это описывается на официальном сайте). Если каждый будет идти "кто в лес, кто по дрова", мы до фронта никогда не дойдем - ни у кого не будет "достойного противника". Лично моя проблема сейчас в том, что я не знаю, что собирать: одни играют Африку, другие Италию, третьи Остфронт, четвертые Францию 40, пятые францию 44... И на каждый период по полтора человека. Мне чтобы на все это собраться лет пять потребуется. Надо уже остановиться на чем-то одном и хотя бы минимально (1500 очей) собраться. 6. Бывшим манчкинам тянуться к высокой исторической планке, историкам-толстосумам не пинать нубов без армий, дескать, вот три тыщи соберешь - там поговорим. 7. Уважительно относиться друг к другу, помогать друг другу по мере возможности. Чем быстрее твой товарищ поймет, как собрать историчную армию, как ей играть и т.д. и т.п., тем веселее потом тебе будет с ним играть! 8. Нефиг сраться, дело делать надо! Даешь пятилетку в три года и усиленное военное производство историчных расписок! Вот такой манифест. Наболело.

Мне бы хоть как-то разобраться. Первый раз играть буду))

Я могу быть с 2-х часов. Если кто согласен меня учить - пишите время)) to Khalany: отчаянно хочу хадорских медведей, на стимроллере в теме отписался по этому поводу.

Хочу собачку. Если она в Портале есть - значит будет собачка))