Wilhelm Dunkel

Пехота стоит столько же, но это уже не та пехота. На мид 8 Т-34, приехавшие в голый отряд СС его могут съесть или сильно попортить. На лейт эти же тридцатьчетверки НЕ ВОЙДУТ в ХтХ просто потому, что у СС-маннов появились ФАУСТЫ. И цена этих фаустов включена в цену платуна. Поэтому цена на пехоту осталась на прежнем уровне, а танки подешевели. И черчилля сольются о платун СС, в то время как пехотинцы могли бы решить проблему. Поэтому НОРМАЛЬНЫЙ ИГРОК (не нуб, у которого запрос - дайте мне толще броню и длиннее пушку), возьмет пехоту, а не танки. А на мид возьмет танки, если влезут, ибо они пехоту безнаказанно подавят. Тут вопрос - КЕМ выкладываются ростера? людьми, которые не сыграли ни одной игры? Цензоред ЕТС ростера говорят нам об обратном, хотя они типа должны выжимать из ростера все. Но в них НЕ БЕРУТ толпы танков, т.к. танки априорно сливают пехоте без своей поддержки из арты пехоты пулеметов и т.п. Пехота стала дороже, потому что она стала рвать танки. И поэтому танки перешли в раздел саппорта, а на пехоту выпадает основная нагрузка. Это реалии. Реалии ЕТС в том числе. То есть даже павердрочеры берут етить пехоту, а танки сливают в утиль. А у тебя голая теория и ростеры людей, не сыгравших ни одной игры. Покажи мне эти стада! покажи мне репорты с таких игр! Когда ты последний раз играл лейт? В моей реальности стад на лейт нет. Из 8 игр на ЕТС я столкнулся с 1 ростером, который можно назвать танковым стадом. А на твоем турнире на мид их было намного больше.

В факаные стада оно у вас вырождается в мозгу. Ибо у вас там прописано, что танковая рота должна ходить в атаку по штатам голая, без пехоты, арты и всего остального. А лейт это не про танковые стада, а про танковую роту, наступающую во взаимодействии с пехотной при поддержке артбатареи. Посмотри листы Тотенкопфа - лист танковой кампфгруппы отличается от листа механизированной ОДНИМ слотом - в одном это танки, в другом - гепанцерты. Все остальное -одинаково. Это говорит нам лишь о том, что что на лейт у нас комбайнд армз, и эти танки с гепанцертами ходят ВМЕСТЕ, а два ростера даны для двух взглядов на одно и то же - или со стороны танкиста, которому придали пехоты, или со стороны пехотинца, которого поддерживают танки. И, что самое интересное, при одинаковых доступных слотах собираются танковая и пехотная кампфгруппа совершенно по-разному, ибо выполняют разные задачи (различие между слотом танк/мех). Т-34 на лейт при сегодняшних раскладах не берет никто. НЕ ИГРАЮТ. ИС-2 больше 7 не лезет даже на 1780 (а 7 - это обязательный минимум), ИСы, конечно, могут сыграть, но у них ОЧЕНЬ много проблем. Скорее за советы ты увидишь или стрелковый (который как рвал в миде, так и продолжает рвать в лейте, и да, танки будут минимизированы, ибо советские правила + цены на лейт = советские танки идут лесом. Кроме тех, что без Хен энд Чиков (но мы о них уже говорили), и М-3с/валентайн. 122 - согласен, на данный момент это баг. И я против этого бага. Но в целом танковых орд на лейт нет.

Удариться в черчилли - заведомый слив при турнирной игре. И так с ЛЮБЫМИ танками на лейт. О чем я и пытаюсь донести. Посмотри ростера с ЕТС - там тучи танков исключительно у советов ходят, ибо нормальные советские танки не играют. У всех "нормальных" наций упор даже в танковых армиях идет в пехоту и саппорт- ибо они выигрывают битвы. Если какой-то ноунейм решил запихать себе в ростер тучу черчей - значит он нуб и т.д. и т.п. Согласен, твоя концепция с упором на комбат платуны на лейт не работает - но это не проблема лейта, а проблема твоей концепции. Если ты считаешь, что нужно "удариться в черчилли", и это плохо, и поэтому лейт - не труъ, то это проблемы не лейта, а твоих фантазий о нем. На лейт не будут играть толпы танков, также как и не будут играть толпы пехоты. На лейт важно ВЗАИМОДЕЙСТВИЕ, а ты этого не хочешь понять.

Для пантер - тигров с турнира ополченцы шансов не дали бы. На мой взгляд, ополченцы - один из самых страшных советских ростеров на мид. Або количество тут может очень сильно решить. Особенно помня о магическом третьем сейве и 12 ПТРД, распиханных по ротам...

И да, в ростере на черчиллях на лейт будет не более 8 черчиллей, плюс не менее 2-х отрядов пехоты, двух артбатарей, пт-батареи, разведки, возможно, авиации. Количество черчиллей не поменялось, количество остального увеличилось, процентное соотношение по танкам не в пользу мида. В миде танков в ростере в процентном соотношении больше.

Ну вот про неуниверсальность пехоты на мид я буду спорить. При том, что танки действительно дороги, пехота делает все - и в атаки ходит, и обжективы держит, и с сорокапяток пантеры расстеливает)) Полностью не согласен. Просто если в миде все достаточно рублено (противопех/противотанк), то в лейте появляется намного больше разнообразия, РАЗНЫХ целей и т.д. То есть есть совершенно противопех танки, типа стюартов, есть танки чуть потолще, средние, делятся на ПТ/ПП, потом среднетяжи и так далее. И ростер уже составляется с учетом всех этих нюансов. Он не становится одинаковым, как и армии разных наций, ибо у одних тяжи ХТХшные, у других - стрелючие, одни средние танки противопехотные, другие - противотанковые, разновидностей самоходок вообще не перечесть. Плюс изменение рейтинга периодически переводит один и тот же танк в разные ниши. Я еще раз хочу сказать: Лось, не лезь разбирать лейт, пока не поймешь его. Как поймешь - поговорим.

Лось, согласись, что единственное РЕАЛЬНОЕ отличие, которое тебя не устраивает, содержится в данном предложении (хотя это не совсем так, у каждой нации СВОИ тяжи, пехота и прочие танкхантеры, и они реально отличаются друг от друга). Все остальное - лирика пополам с абсурдом. Я не ратую за лосетурниры по лейту (ибо Лось в лейте не разбирается - а зачем тогда такие турниры?). Я просто хочу сказать, что на лосетурнире по миду пулеметы можно было выбрасывать не глядя - ибо из 12 ростеров в 9для них нет целей. Совсем!

Можно использовать как пионеров. Ну и там добавить всяких пионерских принадлежностей по вкусу.

Лейтовый Штуг - он как семовента с 4-м лбом на мид. И стоит соответственно. Вопрос в том, что удельный вес танков в танковых ростерах на лейт меньше, чем на мид, при том, что танки вроде бы стоят дешевле. И это происходит по причине повышения количества интегрированного АТ в пехоте, и, как следствие, невозможности успешного танкового чаржда в большинстве случаев. 7 подставок МГ-панцерфауст танками не разбираются, сколько бы танков не было. На мой взгляд, основное отличие мида от лейта - это меньшее количество тяжелого вооружения в миде, и вообще меньшее количество всего на одинаковые очки (если это не просто подставки). И еще - на мид ростера выходят более "однобокими", ибо все сразу в один ростер там не помещается. На лейт в ростер может влезть все. Лось, возможно, тебя именно это в миде привлекает?

Лейт от мида отличает то, что на мид нужно тупо больше тушек пехоты, чтобы остановить танки. На лейт танки скорее саппорт, они НЕ МОГУТ играть как основная сила ростера, за редкими исключениями. И да, наличие 15-го АТ на пушках и танк-хантерах ВСЕХ без исключения наций делает бессмысленным танкогурт априори. Если это не Советские М-3с.

На лейт танкам живется хуже, и вообще - стада чего угодно - это мид. Лейт - это про комбайнд армз подход, если что.

Сколько было танковых стад на прошедшем турнире? 9 из 12? А мы по лейту играли инфантри асов без танков. Совсем. Провоцирует не лейт, а то, что у людей в голове. Я за полный запрет танковых ростеров на парном турнире - тогда играть станет намного интересней. Особенно на предлагаемые очки.

А как же Райзинг Сан?

Потому что лейт - для ньюфагов, а мид - для труъ пацанов.

Итальянских, вестимо.

И меня впиши с такой опцией)) Советы/Немцы по надобности.

Вывод - есть смысл постепенно двигаться в сторону турниров по отдельным театрам, а потом - операциям. На мой взгляд - самое оно. Ибо казаки против мавров тоже как-то не очень...

Э, это исторически несправедливо! Я за три пары Советов и одну англо-американскую пару. Или за паритетные 2 советские пары - две союзников. А як жеж румыны? Да и мадьяры (коли найдутся). И еще вопрос по формату: 1350+1350?

Весь мид румыны неохотно, но тянули немецкую лямку. Переворот Короля-комсомольца произошел лишь в 1944-м.

Не всегда одной нации. Немцы со своими союзниками с соответствующего фронта - очень даже. Англичане с американцами - пожалуйста! И только добрый дядя Джо тянет лямку в одиночестве...

Я за парник!